采访
日期与地址: 1972年6月30日 圣迭戈
圣帕布帕德：……但我们的方法是……就像一具美丽的尸体。一个非常美丽漂亮的女孩，每个人都欣赏她。但当那个女孩死了，虽然身体还在，所谓的美丽还在，但没人接受了。那不是事实吗？
女记者：嗯。
圣帕布帕德：同样……无论如何，我在世界各地旅行——欧洲城市、美国城市我都见过——但无论我走到哪里，我看到……[中断]……同样的男孩，四五年前，但两三年前，他住在同一个国家，同样的环境，但现在他们被称为"明亮的面孔"。为什么？
女记者：现在他们被称为……？
圣帕布帕德：明亮的笑脸。
奉献者们：明亮的笑脸。
女记者：哦，明亮的笑脸。嗯。
圣帕布帕德：他们实际上就是那样。因为知觉在那里。当有奎师那知觉时，贵国的这种美将增强百万倍。否则它是死的。
女记者：嗯……人们问过是否……很多宗教——我知道昨晚您谈到了宗教——在美国已经进入了所谓的社会意识——这意味着建立学校、向事业捐款等。奎师那有没有类似为穷人做的……？
圣帕布帕德：奎师那不仅为穷人；也为动物。你们有为穷人的，但没有为动物的。你们把动物送到屠宰场。你们的爱是如此片面。你们爱穷人，但不可怜贫苦的动物。
女记者：嗯。
圣帕布帕德：因此你们的爱是如此有限和有缺陷。而具奎师那知觉的人不仅爱穷人，也爱贫苦的动物——可怜的野兽、昆虫、蚂蚁；他如此正直，心胸如此宽广。那些想开学校和医院的人，甚至不能与这个奎师那知觉的千百份中的一份相比。他们如此正直。
就像我带着这个知觉在做事，我七十六七岁，抛弃了一切，努力使他们成为奎师那知觉的。我可以很容易退休，坐下来念诵哈瑞奎师那，但奎师那知觉如此——我是说——推动，以至于即使像我这样的老人，也在日夜努力。所以谁能与一个具奎师那知觉的人相比？不可能。他们受灵性生活激励，而其他人已经死了。他们能做什么服务？
女记者：嗯……人们让我问您……所以，什么……如果您有任何可比的……像他们所谓的社会行动。
圣帕布帕德：是的，社会生活，我们给予最好的社会服务。因为整个社会处于黑暗中，因为人不知道生命的目的是什么……
女记者：嗯。
圣帕布帕德：……他的基本位置是什么，他的职责是什么。每个人都从事某种活动如gaḍḍālikā-pravāha——梵文中称为——或bheḍyadāsana：一个人在做；"哦，我也要做。"一个人在从事某种工作——andha yathāndhair upānīya (SB 7.5.31)。他们不考虑这个人……例子是——在印度它被称为bheḍīya-kaṭa。Bheḍīya-kaṭa意思是……bheḍī意思是羔羊。羔羊成批被带到屠宰场，在屠宰场如果一只羔羊被推进去了，所有羔羊都会跟进去。他们没有感觉我们往哪里去。他们只是跟随——如果一只羔羊进去了，"那么让我们都进去。"你明白吗？
所以这个正在发生。他们不知道通过他们所谓的人道主义工作，他们都在进入屠宰场；但一个人进去了，让他进去——不明白我为什么……我进入哪里……我将做什么。没有考虑。自然的屠宰场……
现在我们认为"通过杀一头牛我吃得很好，"但他不知道他自己也会被杀。这是自然法则。就像如果你杀一个人，你就会被杀。同样，在神的法则中，如果你杀一只动物，动物也会再次杀你。他不知道；因此那在进行，一个人进入了屠宰场，"让我也进入。"这个在发生。
女记者：您说如果一个人杀了动物，动物会再次杀您……
圣帕布帕德：哦，是的。
女记者：在另一世？
圣帕布帕德：哦，是的。为什么不？
女记者：嗯。为什么这么多年轻人——例如——变得有兴趣加入哈瑞奎师那？
圣帕布帕德：因为他们有理性的。当我这样讲时，他们欣赏；因此他们来找我。我不要求他们盲目跟随我。我总是对他们讲哲学、逻辑，他们的智性会通过。
女记者：昨天您说——嗯——所以我们直到六年前才准备好接受奎师那知觉。什么……？
圣帕布帕德：嗯？
女记者：昨天您说我们直到六年前才准备好接受奎师那知觉。什么让六年前的我们准备好了？
圣帕布帕德：这是过程。他们试图理解哲学。当我说话时，我说哲学，不是教条。
女记者：嗯。
圣帕布帕德：这不是一种宗教、信仰。有哲学、背景。
夏玛孙达尔：刚才您说我们的父母被这具华丽的死尸迷住了……
圣帕布帕德：是的。
夏玛孙达尔：……但他们的儿子没有太被迷住。
圣帕布帕德：是的。那是他们的素质。
夏玛孙达尔：这只是在几年前开始的。
女记者：嗯，那么服装——穿莎丽和男人剃发——如何让人更好地获得奎师那知觉？
圣帕布帕德：嗯，那是一个人的选择。莎丽不是成为奎师那知觉的必要部分。但理念——奎师那知觉的理念，特别是文化采纳。所以他们喜欢穿得像印度人。但这不是我们的奎师那知觉运动的一部分——一个人要学习奎师那知觉，必须穿莎丽。那不是我们的规定；那是他们的选择。
女记者：很多人好奇看到哈瑞奎师那知觉的人们在唱颂，很多人不能理解他们为什么这么做。我有点理解，但……您能更好地解释一下，以便我向其他人解释吗？
圣帕布帕德：嗯，我昨天已经解释过了，我们想唱颂以便其他人能听到，通过听到他们会受益。这是礼节。他们不是来这里加入唱颂的；所以我们到外面去以便他们能听到并受益。那是我们的……
女记者：嗯，您说哈瑞奎师那是一个……其他的……师徒？
圣帕布帕德：师徒传承。
女记者：传承。您怎么知道你要成为门徒，您知道您之后的下一位门徒会是谁吗？
圣帕布帕德：就像我从我父亲那里知道我的祖父的名字、我曾祖父的名字，同样，这也是祖父、曾祖父等等。我从我的灵性导师那里知道；他从他的灵性导师那里知道；他从他的灵性导师那里知道。这是师徒传承。
就像家庭[模糊不清]。就像你出生在一个大家庭，几百年前你的祖先被称为约翰·斯图尔德爵士，或类似的。你怎么知道的——他属于你的家族？你怎么知道的？
女记者：他们告诉我的。
圣帕布帕德：是的，通过前人。实际上也是如此。当我们说《博伽梵歌》时，我们说着和奎师那说的同样的话。
女记者：那叫什么……巴嘎……？
圣帕布帕德：《博伽梵歌》。
女记者：怎么拼写Bhagavad-gītā？
维施努佳那：B-h-a-g-a-v-a-d g-i-t-a。
圣帕布帕德：[模糊不清]
女记者：[她看到书]哦。我能看看吗？
维施努佳那：当然。
阿特瑞亚·瑞希：麦克米伦要出新版了……
圣帕布帕德：新版。哦，非常好。
阿特瑞亚·瑞希：新版，不是[模糊不清]。
圣帕布帕德：[模糊不清]非常详细和详尽……
女记者：这包含所有这个……这个……这个……
圣帕布帕德：我们的奎师那知觉提议。现在以更大的版本出来，麦克米伦。
维施努佳那：更大的版本，带有原文梵文、罗马转写逐词对应、翻译……
圣帕布帕德：这是奎师那知觉的基本原则。
维施努佳那：我们都接受这个[模糊不清；麦克风移动]。
圣帕布帕德：这个版本不含原文梵文。另一个版本含有原文梵文、诗节、罗马体转写。词义、翻译和要旨。所以你通过你的宗教将这个书推广……是什么？你是宗教……
女记者：我是记者。
圣帕布帕德：……编辑？所以你把这本书推广开。你能做到的。
女记者：它有多老？有五千年吗？
圣帕布帕德：哦，这本书有五千年了。
女记者：当它最初……
圣帕布帕德：是的，最初说的。但在贵国它出版在[模糊不清]。哦，有其他版本。但我的《博伽梵歌原意》是1968年由麦克米伦公司出版的。
女记者：我在杂志上读到一点——奎师那知觉在这里发表的——当您1966年来美国时，您有7美元、一封介绍信和一个手提箱，您去了汤普金斯广场……
圣帕布帕德：是的。
女记者：……并开始唱颂。您开始唱颂后发生了什么？
圣帕布帕德：是的，就像我在唱颂，年轻男孩女孩聚集起来，后来他们成为我的学生。
女记者：然后您说您生病了并回了印度？
圣帕布帕德：是的。
女记者：然后您……
圣帕布帕德：然后我1968年又回来了。
女记者：但您不是发现它早在您回来之前就已经传播了很多吗？因为我记得它……
圣帕布帕德：不，我才刚开始。它在发芽，但需要关注；因此我又回来了。
女记者：您现在大部分时间在美国还是印度？
圣帕布帕德：不，我不在任何地方很久。我有时在印度，有时在非洲，有时在加拿大，有时在澳大利亚、新西兰、印度。我们回来。日本。我们在各地有分会，如果我待一周，一整年就会[模糊不清]。我们有这么多分会。
女记者：一个人可以是浸信会，可以是……一个人还能去浸信会教堂并同时参加哈瑞奎师那运动吗？还是必须放弃……？
圣帕布帕德：不。我们不反对。我们不反对。我们不说你走……不去浸信会教堂。我们不对任何人说。但逐渐地他们留在这里并放弃[模糊不清]。但我们不说或游说。
paraṁ dṛṣṭvā nivartate (Bg. 2.59)。
就像你遇到两个朋友，然后遇到、遇到，你选择最好的朋友不去找其他。这就是方式。
paraṁ dṛṣṭvā nivartate。
我们不说，但他们更愿意不再去。但我们不对任何人说"你不去。"
女记者：您知道谁将……您之后会有另一名门徒吗？您知道会是谁吗？您选择……？
圣帕布帕德：我有这么多门徒。
女记者：但您知道您之后——一个斯瓦米？
圣帕布帕德：每个人都会来我这里。每个人。不是谁，而是每个人。这不是一个……那样的；一个有组织的宗教。它是——怎么说？[模糊不清]一个理解了这种哲学的人，他会出去传播，就像我做的。
我在七十岁时来到贵国——实际上七十岁——因为我独自一人，口袋里只有7美元。[轻笑]但推动力——催促——在那里——"去吧。"所以同样，每个理解了我的人，那个催促会在那里——他必须传播。不是我指定某人说"你传播。"不，它如此充满活力——巨大的生命力——一个理解了这种哲学的人，他不会呆在家里；他会传播……
女记者：嗯哼。
圣帕布帕德：……没有任何工资。不是有薪水的传教士。
女记者：进入哈瑞奎师那知觉的人必须住在庙里吗？
圣帕布帕德：不必要。
女记者：你们吃什么？
圣帕布帕德：我们吃奎师那·帕萨旦。
阿特瑞亚·瑞希：奎师那·帕萨旦。
女记者：但……怎么拼写？
圣帕布帕德：给她一些奎师那·帕萨旦。
女记者：怎么拼写？
阿特瑞亚·瑞希：P-r-a-s-a-d-a-m。
女记者：那是什么？
圣帕布帕德：帕萨旦意思是奎师那吃剩下的食物。
阿特瑞亚·瑞希：奎师那吃完后的剩余。
圣帕布帕德：那被称为帕萨旦。我们不吃任何没有被奎师那先吃过的东西。奎师那吃剩的食物。
女记者：你们不吃肉？
圣帕布帕德：不。因为奎师那不吃肉，所以我们不吃。
女记者：你们不相信杀苍蝇或蚂蚁或类似的东西？
圣帕布帕德：不。基督徒也被命令不杀。但他们不服从命令。
女记者：嗯。
圣帕布帕德：十诫在那里——"不可杀人。"但他们现在忙于杀人。
女记者：蔬菜呢？那是活的。
圣帕布帕德：是的。我们说我们吃奎师那·帕萨旦。奎师那吃蔬菜，所以如果有任何责任，那归奎师那。我们吃奎师那留下的剩余食物。实际上蔬菜也有生命，但动物也有生命。但那些肉食者，他们也做一些区别。他们吃其他动物，不是他们自己生的动物。为什么？为什么这种区别？他可以吃自己的孩子。你为什么不吃？
女记者：嗯，我真的不理解。您说您不……
圣帕布帕德：啊。
女记者：……吃……牛会吃牛吗？
圣帕布帕德：嗯，牛是动物，它的孩子也是动物。为什么它不吃自己的孩子？
女记者：我不知道。
圣帕布帕德：呃？
女记者：我不知道。
圣帕布帕德：嗯，你可以猜。为什么？为什么它不吃？
女记者：[模糊不清]
圣帕布帕德：你说——就像你告诉我蔬菜也有生命。同样，如果你想吃另一种生命，为什么不吃自己的孩子？为什么？
女记者：因为那是自己的孩子。
圣帕布帕德：为什么有这种区别？
女记者：因为那是自己的。
圣帕布帕德：呃？
女记者：那是你自己的孩子的，所以可能是。
圣帕布帕德：哦，你的意思是告诉我吃别人的孩子可以？那不是错的？别人可以吃你的孩子，你吃别人的孩子……那天会到来——那是被陈述的。这些肉食者现在会互相吃对方的孩子。就像我听说在德国的集中营里他们饿到吃自己的粪便。可能基尔坦南达告诉过我一些[模糊不清]。
女记者：嗯。
圣帕布帕德：所以奎师那给了你们那么多好东西——谷物——那是给人类身体的。谷物、水果、鲜花、牛奶——奎师那给了人类社会这么多好东西。他们为什么要杀动物？杀动物是为老虎、狮子——那些生活在丛林中的。人类社会……这是……狗类的动物社会，他们对这种食物不很欣赏。
女记者：[指着给她的一些帕萨旦]我放在这里吗？
阿特瑞亚·瑞希：随你喜欢。
圣帕布帕德：所以……我们可以用谷物、水果、牛奶和糖准备成百上千种好的菜肴。成百上千种美味可口的菜肴。他们应该学会怎么吃。只是拿一团肉煮一下加一点黑胡椒，那是好主意吗？
女记者：拿什么？
圣帕布帕德：一团肉，煮一下放一点盐和黑胡椒吃。那是很好吃的吗？
女记者：什么？
阿特瑞亚·瑞希：一团肉。
女记者：哦。
阿特瑞亚·瑞希：一具尸体。
女记者：不。
阿特瑞亚·瑞希：加一点盐和胡椒煮。
圣帕布帕德：与我们准备的那么多好食物相比。
女记者：那生菜和胡萝卜之类长在地里的呢？
阿特瑞亚·瑞希：圣帕布帕德解释蔬菜也有生命，但奎师那接受那些食物。
圣帕布帕德：另一点是我们吃了这些水果后，树没有被杀。
女记者：嗯。
圣帕布帕德：实际上那不是杀。如果你吃一些蔬菜——拿一些叶子和细枝——但它没有被杀。
女记者：您也谈到冥想，我不理解您昨晚说的。您说您不冥想，您不冥想……
圣帕布帕德：不，我们不像其他人那样人为地冥想。
女记者：嗯。
圣帕布帕德：我们实际上冥想。就像这个男孩在工作的——那是冥想。他在做关于奎师那的磁带，所以"奎师那，奎师那，奎师那"在自动进行。他们为奎师那做饭，崇拜奎师那，为奎师那录音，为奎师那打字——一切为奎师那。那是最好的冥想。
女记者：嗯。
圣帕布帕德：人为地坐下来十五分钟，想些东西，冥想些东西——那是人为的。所谓的冥想是什么？什么？他们没有冥想的主题。非人格。他们把心意集中在一些颜色上、颜色的变化上，如果你能把心意集中在一些颜色上，为什么不在奎师那上？他是如此多彩。
女记者：嗯。
圣帕布帕德：你看，[笑]一旦被建议将冥想集中在奎师那上，他们不同意。他们同意集中在颜色变化上。这是他们的愚蠢。如果你人为地集中在创造性的颜色上，为什么不去看真实的颜色——奎师那？那在《博伽梵歌》中解释过。
他们在不必要地接受麻烦，仅此而已。
kleśo 'dhikataras teṣām avyaktāsakta-cetasām (Bg. 12.5)。他们试图集中在非人格的东西上。那意味着他们在接受麻烦，仅此而已。
kleśo 'dhikataras。Adhikatara意思是更麻烦。
女记者：哈瑞奎师那与柴坦尼亚有什么关系？
奉献者们：柴坦尼亚。
女记者：柴坦尼亚。
圣帕布帕德：柴坦尼亚。
女记者：柴坦尼亚。
圣帕布帕德：柴坦尼亚。柴坦尼亚·玛哈帕布，五百年前他在孟加拉非常有力地开始了这个哈瑞奎师那运动。不只是在孟加拉；在全印度。
女记者：他开始了它？
圣帕布帕德：是的。他被理解为这个运动的父亲。
女记者：尽管事实上它五千年前就开始了？
圣帕布帕德：是的。为什么五千……它是永恒的。五千年前奎师那非常明确地讲了奎师那知觉。所以在印度它在进行。玛哈曼陀罗从非常古老的时代就来了。每个人都知道——每个印度人，特别是印度教徒——他们知道这个哈瑞奎师那运动。他们也在村庄之间唱颂。仍然有团体在唱颂哈瑞奎师那。
女记者：有些人认为柴坦尼亚……
阿特瑞亚·瑞希：柴坦尼亚。
女记者：柴坦尼亚是一个印度教徒。您与印度教有关系吗？
圣帕布帕德：嗯。就像你们叫我们的人印度教徒，因为他们穿得像印度教徒。就像你也穿得像……所以如果变得习惯于这个习惯，人们可能叫你印度教徒。
女记者：嗯。
圣帕布帕德：那是一个错误。但我们既不是印度教徒，也不是穆斯林或基督徒；我们是神的仆人，奎师那的仆人。那是我们真正的身份。根据印度教徒，欧洲人、美国人是mleccha、yavana。
女记者：他们是什么？
圣帕布帕德：Mleccha。Mleccha意思是不可接触者。
女记者：不可接触者？
圣帕布帕德：是的。[旁白]mleccha是什么意思？
奉献者：堕落的人。
圣帕布帕德：呃？
奉献者：堕落的人。
圣帕布帕德：堕落。是的。所以……但我们不认为任何人堕落，因为任何人接受奎师那知觉，他超过婆罗门。他不是mleccha。
否则，即使他出生在婆罗门家庭，如果他没有奎师那知觉，他堕落了。
muci haya śuci haya yadi kṛṣṇa bhaje / śuci haya muci haya yadi kṛṣṇa tyaje——意思是皮匠……在印度，皮匠被认为是社会最低的。如果皮匠接受奎师那知觉，他成为婆罗门——社会最高的。同样，śuci haya muci haya yadi kṛṣṇa tyaje——如果一个人放弃奎师那知觉，即使他出生在婆罗门家庭，他成为皮匠。
因为他只考虑皮肤。皮匠的工作是测试皮肤——制革。所以如果任何人只对皮肤感兴趣，他不比皮匠好。
阿特瑞亚·瑞希：你理解吗？
女记者：嗯。
圣帕布帕德：皮匠意思是皮革专家。
奉献者：是的。
圣帕布帕德：如今它是一个大职位——皮革专家。
女记者：但哈瑞奎师那有種姓制度吗？
圣帕布帕德：嗯？
奉献者：哈瑞奎师那接受种姓制度吗？
圣帕布帕德：是的。就像我们在创造婆罗门。种姓制度是基于品质。
女记者：嗯。
圣帕布帕德：那是……那是——陈述——在《博伽梵歌》中的陈述——cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ (Bg. 4.13)。种姓制度由神根据品质和工作创造。由划分——劳动分工。
是的。一个从事经典意识的人，被称为婆罗门。一个从事行政事务的人，被称为刹帝利。一个从事商业和生产事务的人，被称为外夏。一个什么也不能做只能提供服务的人，被称为庶陀。
这种划分遍布全世界。你可以叫它或不叫，但这样的划分到处存在。
女记者：但任何人都能离开他的种姓进入婆罗门，他们成为哈瑞奎师那吗？
圣帕布帕德：哦，是的。哦，是的。哦，是的。任何适合进入神国的人必须是一个婆罗门。没有婆罗门的素质，他如何能进入灵性王国？所以我们的这个奎师那知觉运动也在训练学生成为婆罗门。因为不成为婆罗门，你怎么能理解梵？
阿特瑞亚·瑞希：换句话说，圣帕布帕德在解释种姓制度在那里，但任何成为奎师那知觉的人……在奎师那知觉内，我们不认为某人是低等的。如果我是奎师那知觉的并且我在做最低等的工作，我不被认为是低等的。因为工作就是冥想，因为我为奎师那做它。但在奎师那知觉内；但外面，神有安排。[模糊不清]
圣帕布帕德：除此之外，在《博伽梵歌》中奎师那对阿尔诸那说"你是我亲爱的朋友和奉献者。"但阿尔诸那既不是婆罗门，也不是托钵僧或贞守生，也不是从事苦行的人。他是gṛhastha——居士、政治家——但奎师那仍接受他为伟大的奉献者——bhakto 'si (Bg. 4.3)。所以成为奉献者不依赖于他的物质生命阶段的划分。它是超然的——brahma-bhūyāya kalpate (Bg. 14.26)。一个从事奎师那服务的人，他已经处于梵的层面。
女记者：嗯，如果一个人想参与哈瑞奎师那，如果他正在工作或上学——他必须放弃吗？他们必须停止吗？
圣帕布帕德：不。
女记者：您意思是即使我——如果一个记者想做任何事——他们会是记者吗？
圣帕布帕德：不。你不必改变你的位置；你仍然可以成为奎师那知觉的。你只需要听关于奎师那。柴坦尼亚·玛哈帕布推荐过——一个人不需要改变他的位置；他需要通过正确的来源听来爱奎师那，然后一切都会完成。不要求他改变位置。
女记者：并为奎师那做所有工作或无论什么？
圣帕布帕德：通过听到你理解。随着你继续理解，你会做需要做的，毫无疑问。
女记者：我不理解"做需要做的"。
圣帕布帕德：因为他正在听，通过听，听，他变得有知识、有经验。当他变得有经验，他自动做需要做的。
阿特瑞亚·瑞希：在开始你会包括"奎师那知觉"的定义会很不错。
女记者：[模糊不清][笑]
阿特瑞亚·瑞希：这不是一个教派或宗教。
圣帕布帕德：奎师那知觉运动是我们允许每个人来听关于奎师那而不改变他的位置，随着他学习，随着他变得在奎师那知觉中进步，他自己做出必要的改变。
女记者：那是什么——啊？
圣帕布帕德：嗯？
女记者：那是什么……他们是什么——必要的改变？
圣帕布帕德：必要的改变……就像你昨天第一次看到我，你已经改变了你的衣服。我没有要求你这样做。
女记者：嗯。
圣帕布帕德：我没有要求你穿莎丽。通过交往你变成那样。saṅgāt sañjāyate kāmaḥ (Bg. 2.62)。如果你与奉献者交往，那么你成为奉献者。如果你与酒鬼交往，那么你会成为酒鬼。所以交往是非常重要的因素。
所以我们开设不同中心意味着我们给予与奉献者交往的便利。那是开设中心的目的。任何外人来看到这些奉献者的行为、唱颂、崇拜神像、他们的生活方式、饮食——这些都是任何普通人成为奎师那知觉的便利。
女记者：如果一个人成为婆罗门，他会再次出生吗，还是会达到……？
圣帕布帕德：不。如果在这一生一个人理解奎师那是什么，那么他回到奎师那那里——在奎师那珞卡。仅仅通过理解奎师那是什么——仅此而已。
女记者：他不用再回来？
圣帕布帕德：不。
女记者：如果你不理解，你可能回来做狗或人或任何东西？
圣帕布帕德：不。他不去奎师那珞卡；他留在这里。他留在这个物质世界里，如果他留在这个物质世界里，有机会得到狗的身体或半神人的身体——根据他的工作。
女记者：哈瑞奎师那如何放弃婚姻和孩子？
圣帕布帕德：婚姻是……婚姻是被推荐的。我们让男女结婚。我们不允许作为朋友留在一起。不。那是非法的。婚姻在我们的计划中。在《博伽梵歌》中被推荐。婚姻中的性生活是奎师那的——实际上我们有——如果你有时来洛杉矶——你会发现小孩子，他们如何是奎师那知觉的。
女记者：他们上学吗？
圣帕布帕德：是的。我们在达拉斯有自己的学校计划。但到三四岁他们和父母在一起。没有东西被禁止，但除非它与奎师那知觉连接，我们把它当作死胡同——一团物质。
同样的例子——就像美丽的身体，呃，非常年轻，美丽的身体。只要知觉在那里它就是年轻的。不是吗？如果身体没有知觉，没人关心那个年轻的身体。因此身体不重要；知觉重要。
女记者：毒品呢？
圣帕布帕德：呃？
女记者：毒品呢？
圣帕布帕德：毒品是胡闹。我们已经说过我们不允许我们的学生麻醉。
女记者：那么吸烟或……呢？
圣帕布帕德：一切都是胡闹。
女记者：哈！[笑]
圣帕布帕德：根据我们的定义，它们都是罪恶活动。只要一个人沉迷于罪恶活动，他不能理解奎师那或梵。
女记者：现在星期六的节日会发生什么？你们会在旧金山有大车装着水果和东西吗？
维施努佳那：我们有一个。
女记者：但我的意思是……我该说什么将会发生？
维施努佳那：首先，从1:30到3:30，我们将从庙里请出主佳格纳特的神像，然后带着他游行到公园——巴尔博亚公园——然后将有全体唱颂伴随鼓和手镲，并展示所有这些海报，展示他神性恩典的所有书籍，展示我们制造和保持传播奎师那知觉的不同香等。将有一场四道菜的盛宴——带一个甜点、一些蔬菜和一些咸味食品和饮品。[模糊不清]然后下午4点，他神性恩典将到达。之后，演讲。
女记者：人们需要付钱进入吗？
维施努佳那：不。不需要，但我们善意接受任何供品。
女记者：怎么……我还有最后一个问题——哈瑞奎师那的人如果需要钱买东西，他们如何维持生活？
圣帕布帕德：奎师那供应。
女记者：哈！[笑]是通过捐献吗？
圣帕布帕德：你认为我们是由钱做的吗？
女记者：哈！[笑]不，我不。那就是为什么我现在在工作。
圣帕布帕德：[笑]你努力工作赚钱，我们念诵哈瑞奎师那，奎师那就供应钱。
维施努佳那：佳亚。
圣帕布帕德：如果你只念诵哈瑞奎师那，你也会得到钱。
女记者：哈！[笑]
圣帕布帕德：奎师那是神。他不能供应钱？你这样认为吗？
女记者：不。
圣帕布帕德：不，那么你的想法是什么？神是无所不能的、全富有的，他拥有所有财富。那么如果他的奉献者需要钱，他怎么不能供应呢？
奉献者：佳亚。
圣帕布帕德：就像我带着7美元来到这里；现在我们每月花7万美元。奎师那在供应钱。但我们在感官享乐中不浪费钱，那是普通人得到钱和我们得到钱的区别。我们的钱——每一分钱花在奎师那上，不是感官享乐。
女记者：不是为什么？
圣帕布帕德：感官享乐。物质世界——一旦他得到钱，他带来一瓶威士忌去夜总会。但一旦我们得到钱，我们出版一本奎师那的书或开设一个中心。那就是区别。
女记者：您现在有多少中心？
圣帕布帕德：呃？
女记者：您有105个？在美国？
圣帕布帕德：不，在美国我们有大约五十个。
女记者：在欧洲大约有那么多吗？
圣帕布帕德：是的。
女记者：谢谢。
圣帕布帕德：谢谢你来。
女记者：[关于帕萨旦]我喝它吗？还是那样？
圣帕布帕德：是的，是的。
奉献者：[模糊不清]牛奶。那是牛奶。
女记者：好。里面有什么？[笑]
奉献者：酥油和糖。
女记者：糖。
圣帕布帕德：你看这些好的食物是由奶牛供应的，而我们杀牛。
女记者：你们不杀。
圣帕布帕德：我们不，但我的意思是人类。
女记者：嗯哼。
圣帕布帕德：他们如此忘恩负义。我们喝母亲的母乳，然后我们想杀她。
女记者：不。
圣帕布帕德：为什么牛应该被杀？她是母亲。她给予牛奶。每个人喝牛奶，如果牛又被送到屠宰场，那是个好提议吗？那是人道吗？
女记者：嗯，我猜不是。但有一件事我不确切理解……基督徒有十诫，他们遵守……
圣帕布帕德：但他们不遵守。
女记者：不。但什么确切——如果我想解释——在那种……向我们的……
圣帕布帕德：就像……
女记者：你的基本原则或信仰是什么？
圣帕布帕德：我们相信……我们的观点是你成为爱神的人。我们不说"这个宗教比那个好。"
女记者：嗯。
圣帕布帕德：我们说在宗教中有神的知觉的暗示。所以我们想看看你是否通过遵循你的宗教变得有神的知觉。就像在基督教中有诫命——"不可杀人"——但我们看到所有基督徒都忙于杀。那他算什么基督徒？你怎么想？
女记者：嗯，他们不会是好的基督徒。
圣帕布帕德：是的。
女记者：但您相信世界上一切——像椅子、岩石和一切——都是活的吗？我是说，有——层次——神的一部分吗？
圣帕布帕德：那是什么？
阿特瑞亚·瑞希：她说，一切是神的一部分并且是活的——意思是……
圣帕布帕德：不，不。不是活的。神……一切都是神的一部分，就像……试着理解。这个手指是我身体的一部分，这个指甲也是我身体的一部分，但当你剪指甲时没有血，你不感到痛，但你在手指上切一小点，有血也有痛。为什么？
女记者：因为那比这个更活。
圣帕布帕德：但无论如何。但指甲是这部分；一切都是我身体的一部分。所以一切都是神的一部分。
女记者：但有些东西更活……
圣帕布帕德：有些东西被称为死物质，有些被称为生物。
阿特瑞亚·瑞希：椅子不是生物。
圣帕布帕德：是的。
阿特瑞亚·瑞希：它是死物质。
女记者：嗯。
圣帕布帕德：但它是神的一部分。一切都是神的一部分。
女记者：嗯……
奉献者(2)：但做椅子的树曾经是生物。
女记者：嗯。
圣帕布帕德：那也解释了。指甲来自生物。它不来自别的。
阿特瑞亚·瑞希：这个身体可以变成……它是死的。这是物质。生物在里面——在里面——内部。
奉献者(2)：如果它呼吸，它繁殖……
圣帕布帕德：活着是身体的机械动作。
奉献者(2)：有五样东西，繁殖……
奉献者(3)：哪里有生物……哪里有生物就有六样东西——出生、成长、维持、停留一段时间、然后它繁殖一些东西、然后它衰退、最终它死亡。这些是生物的症状。
圣帕布帕德：就身体而言的生物。这些变化是身体的变化，不是生物的变化。
女记者：好的。所以……然后您说当一个人达到婆罗门时，他回到原始的……
圣帕布帕德：成为婆罗门意味着他处于知识中。
女记者：嗯。
圣帕布帕德：他完全处于知识中——什么是什么。那被称为婆罗门。
女记者：嗯。但……
阿特瑞亚·瑞希：我们不是在追求获得婆罗门主义。
女记者：[模糊不清]当你死时，你想去……
阿特瑞亚·瑞希：奎师那知觉。
圣帕布帕德：我不死；我换身体。
女记者：嗯。
圣帕布帕德：就像你换了衣服。你没有死。同样，我们换衣服；我们没有死。
女记者：嗯。
圣帕布帕德：衣服的变化——衣服在不同阶段转化——如解释这些——出生……变化、副产品、衰退——那是身体的变化，不是灵魂的。因此死亡意味着这个身体的死亡——不是灵魂的。
女记者：嗯。嗯，非常感谢你。
圣帕布帕德：所以写一篇好文章……
女记者：好的。
圣帕布帕德：……以便人们可以被吸引到奎师那知觉。
女记者：您说什么……
圣帕布帕德：那将是对奎师那——神——的伟大服务。
女记者：您从哪里……从圣迭戈去纽约？
圣帕布帕德：嗯？
女记者：您从圣迭戈去纽约？
圣帕布帕德：是的。下一个我离开这里去纽约。
女记者：嗯，谢谢。
圣帕布帕德：你怎么不吃所有的食物？
女记者：我不能再吃了，但它太好吃了。
奉献者：你可以带着它稍后吃。
女记者：好的。谢谢。
圣帕布帕德：哈瑞奎师那。[记者离开]
奉献者：圣帕布帕德，有一个电台要采访您。一个技术员运行机器[模糊不清]展示庙宇和神像。他说今晚不能展示；也许明天晚上我们会打电话给他让他知道。
圣帕布帕德：我不……
奉献者：印度人——普拉卡什——说您可以七点半去。您告诉他们八点半，但也许我们能早一点。
圣帕布帕德：呃？
奉献者：我们可以去印度人那里……
圣帕布帕德：啊。
奉献者：他们邀请您七点半而不是八点半来。早一个小时。
圣帕布帕德：好吧。
奉献者：可以吗？
圣帕布帕德：现在几点？
奉献者(3)：6:08。
圣帕布帕德：好吧。
奉献者：有什么我们能做的？现在能为您拿什么？
圣帕布帕德：不。
奉献者们：[致敬]哈瑞奎师那。[背景说话和念诵模糊不清；有人忘了关录音机]
奉献者：嗯，如果我们七点离开——七点半……在庙和……之间[模糊不清]。
奉献者：今天报纸上有另一篇文章。有人拿过来了吗？圣帕布帕德会想看。
奉献者(2)：[模糊不清]看到它？
奉献者：不，他们把它留在那里，我问把它带过来有什么问题……
奉献者(2)：[模糊不清]这个都需要整理。我已经在房间里带过它们一圈了。我们没有时间……[模糊不清]
奉献者(3)：[录音机快速播放]别碰它。别碰它。
奉献者(4)：这里有一根断线。
圣帕布帕德：那个人什么时候来接我们？
夏玛孙达尔：七点。
圣帕布帕德：他会来吗？
夏玛孙达尔：我不知道，啊，我们是去还是他来。我不知道我们是开自己的车还是他的车去。
圣帕布帕德：[模糊不清]
夏玛孙达尔：是的。我必须去那所房子。我想我们应该[模糊不清]。
圣帕布帕德：[模糊不清]我们买的好的中心[模糊不清]。
夏玛孙达尔：那是什么，现在？[模糊不清]
圣帕布帕德：[模糊不清]
夏玛孙达尔：哦，我没带那个。[模糊不清][对话中长时间停顿][圣帕布帕德进行模糊的离麦克风对话，解释梵文用法细节]
圣帕布帕德：有那么多东西；它需要练习。[与奉献者的模糊讨论]孟加拉语……你可以记下来并考虑它。[与奉献者的模糊讨论]
奉献者：是英文。[模糊不清]
夏玛孙达尔：他们在拿车来。[模糊不清][结束]