电台访谈
日期与地址：1975年5月25日 斐济
施茹塔克尔提：[录音介绍] 以下是1975年5月25日在斐济劳托卡进行的一次访谈，后来在当地电台播出。
采访者：您为什么选择去美国，在西方国家传播主奎师那的教导？
圣帕布帕德：因为印度人，至少被征服了一千年，已经失去了他们原有的文化。而且由于贫穷，他们不择手段地只追求金钱。在《博伽梵歌》中说，"bhogaiśvarya-prasaktānām tayā apahṛta-cetasām"——《博伽梵歌》2.44。那些由于过于执着物质享乐而失去意识的人，他们无法理解奎师那知觉。所以我想，美国，他们已经充分享受了这种物质幸福、金钱和女人，现在开始失望了。所以他们至少处于弃绝的层面。他们不想再像他们的父亲和祖父那样。当然，他们没有得到指导。所以我更愿意去那里指导他们。我的奉献者中几乎百分之五十是来自这些失望的年轻人。他们正在误入歧途。所以他们感激我救了他们。因此，这些年青一代追随我，帮助我传播这个奎师那知觉。所以我认为我的尝试是成功的。
采访者：这些东方哲学，特别是奎师那知觉，在西方文明中找到了很多奉献者。主要原因是什么？
圣帕布帕德：你认为这是东方文明，但事实并非如此。事实是，这是人类文明。没有东西方的问题。每个生物，不仅是人类，甚至其他生物——有8,400,000种生命形式——而奎师那宣称"sarva-yoniṣu kaunteya sambhavanti mūrtayaḥ yāḥ tāsāṁ mahad yonir brahma ahaṁ bīja-pradaḥ pitā"——《博伽梵歌》14.4。所以奎师那是为水生生物、水中的动物。广阔的海洋里有很多动物。然后，从水中，树木长出来。
"Jalajā nava-lakṣāṇi sthāvarā lakṣa-viṁśati"——《莲花往世书》。这样进化过程在继续。但它们全都是生物体，是神、奎师那的部分和碎片。所以通过进化过程，他们来到人类生命形式。现在有了发展的意识。现在人类必须决定他要走哪条路——再次回到低等物种还是高等生命形式。
高等生命形式在上层星系系统中有。他们的寿命、物质生活水平非常非常舒适，比这里好千倍。所以奎师那说，如果你喜欢去更高的星系系统，你可以去那里。经上说"yānti deva-vratā devān"——《博伽梵歌》9.25。如果你培养自己去更高的星系系统……但首先我们必须明白，我们是永恒的，是奎师那的部分和碎片。我们只是在更换身体。这是物质状况。要么低等级的身体，要么高等级的身体，但我们必须更换。"Tathā dehāntara-prāptiḥ"——《博伽梵歌》2.13。就像我们从童年到幼年、幼年到少年、少年到青年、再到老年更换身体一样，同样，当这个身体用完，不能再使用时，我们就必须接受另一个身体。
但我们……现在的文明如此愚蠢，他们不知道——甚至伟大的教授，我和他们谈过——死后还有生命。他们不知道，尽管这是非常明显的。他们没有这样的知识，甚至常识也没有。而他们是伟大的教育家。总之，没有处理灵魂转生的部门。这是现代文明的缺陷。所以存在灵魂转生。通过进化，通过灵魂转生，我们来到这个人类生命形式。现在我们必须再次做决定。因为我们是神的部分和碎片，同性质的小粒子……神是完全独立的。我们也有一点独立性。所以神不干涉我们的独立。现在我们在这里必须决定再次走哪条路。我们是通过进化、通过自然的方式来的。
"Prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi sarvaśaḥ"——《博伽梵歌》3.27。自然已经带我们来了，给了我们一个机会，我们是否要回到我们原有的灵性生活，还是通过一个接一个地更换身体留在这个物质世界。这需要决定。奎师那知觉运动是在教育人们"停止你们所谓的物质进步。你们回来，回归首神。"所以我们的报纸名叫《回归首神》。
不要做任何虚假的进步。你永远不会快乐。这是我们的宣传。这被称为nivṛtti-mārga。Nivṛtti-mārga的意思是停止物质生活方式；开始灵性生活方式，回归首神，回归首神。
"Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti"——《博伽梵歌》4.9。如果你培养灵性生活，那么在放弃这个身体之后……我们必须放弃。这是物质身体。在放弃这个身体之后，我们可以接受……我们可以继续我们的灵性身体，或者我们可以再次接受物质身体。这将需要我们的感觉如何培养。所以如果我们培养一定百分比的灵性生活——不是每个人都能做到——至少上层社会、上层阶级，如果他们培养灵性生活并保持理想，其他人可能会跟随。这是我们的宣传。
采访者：回到西方文明的问题，您认为运动在西方社会的成功是否表明西方人感到缺乏灵性思想？
圣帕布帕德：是的，是的。但问题是，他们非常聪明。这毫无疑问。物质上，他们总是先进的。物质上，当他们制造飞船机器时，在印度我们在制造缝纫机或自行车。我在世界博览会上看到印度人以制造自行车和缝纫机而自豪，而美国人和欧洲人则在展示喷气式飞机的精密机器。所以物质上，他们先进。这毫无疑问。一百年了。但灵性上，他们不是。所以——我是一个印度人，贫穷的印度人——他们来到我这里。因为他们明白灵性上……不仅是我，任何去的斯瓦米，他们都会聚集在他周围，"有灵性的东西吗？"不幸的是，其他斯瓦米，他们去剥削他们、欺骗他们。他们不……他们既不知道什么是灵性生活；也不能给他们什么。例如，在过去的二百年或更长时间里，斯瓦米们一直去；在西方国家历史上，没有一个人成为奎师那的奉献者。但现在我们如实地呈现《博伽梵歌》，成百上千的人来了。
采访者：斯瓦米，有时有人说印度有太多的哲学，而西方有太多的物质主义。
圣帕布帕德：是的。
采访者：在这个现代世界中，正确的平衡在哪里？
圣帕布帕德：平衡是你们应该互相交换。你没有的，你给我；我没有的，我给你。这应该是交换的过程。那么世界将会团结，当有礼物交换的时候。但我们的印度遵循了乞讨的原则。"给我人。给我钱。给我小麦。给我大米。给我战争物资。"只是乞求。所以我们必须给一些东西。这是我们第一次给予一些东西。否则，印度只是向西方国家乞讨。为了技术教育，他们去那里；当有战争时，他们问美国"请给我们战争物资。"当他们给巴基斯坦战争物资时，我们又变得嫉妒。但你们也在接受大米、豆类[听不清]。所以为什么要继续做乞丐呢？
采访者：最后，斯瓦米，奎师那知觉在我们现代社会中的相关性是什么？
圣帕布帕德：嗯？
采访者：奎师那教导的相关性在……
圣帕布帕德：相关性意味着你是灵性灵魂。你不是这个身体。这件事你必须先明白。"Ahaṁ brahmāsmi。"那是印度的哲学——"我是灵性灵魂。"如果你觉悟到brahmāsmi，"brahma-bhūtaḥ prasannātmā na śocati na……"——《博伽梵歌》18.54。一旦你觉悟到你不是这个物质躯体，你是灵性灵魂，那么你立刻变得快乐，prasannātmā。Prasannātmā的意思是"na śocati na kāṅkṣati"——他对不拥有的东西不再有任何渴望，对失去的东西不再有任何悲伤。举个例子，我们失去了我们的国家的一部分作为巴基斯坦，并且从那以后一直在争斗……这是英国政府的一个计划——"这样分裂他们。他们会永远争斗。他们永远不会快乐。"这是他们的计划。那已经成功了。但我们正在悲伤。双方……我不知道巴基斯坦是否悲伤，但印度斯坦在悲伤。甘地反对这个分治。但贾瓦哈拉尔·尼赫鲁，为了当总理，立即分裂了。这些事情在进行中。所以悲伤，我们失去了我们的……但如果你非常认真地对待这个奎师那知觉运动，你可以使整个世界变成印度斯坦。
采访者：谢谢。
圣帕布帕德：哈瑞奎师那。[结束]