电视访谈
日期与地址：1975年7月9日 芝加哥
圣帕布帕德：是的？
女记者：上周您来芝加哥时说，您要告诉我们一些解决这个国家问题的方法。您能告诉我其中一些方法是什么吗？
圣帕布帕德：不仅是你们的国家或我们的国家的解决方法；它是整个人类社会的解决方法。我告诉过，就像同一个身体上有不同的部位——头、手臂、腹部和腿……虽然身体是一个，但不同部位有不同功能。然后身体才能正常运作。头是身体最重要的部分。所以如果头不正常，那么即使有其他部位——手、腿——身体也是无用的。就像一个疯子——疯子，大脑不正常。因此尽管有手、腿和其他东西，它是无用的。同样，人类社会应该根据品质分为四个阶层。不是每个人都在同一水平上。所以为了……即使为了物质目的，也必须有四个划分——第一类、第二类、第三类、第四类，意思是……[对旁边说：]第一类的定义，找出来。这是一流人的定义。
尼太："śamo damas tapaḥ śaucaṁ kṣāntir ārjavam eva ca jñānaṁ vijñānam āstikyaṁ brahma-karma svabhāva-jam"——《博伽梵歌》18.42"平和、自我控制、苦行、纯净、宽容、诚实、智慧、知识和虔诚——这些是婆罗门工作的品质。"
圣帕布帕德：这是一流的人。那么二流的人呢？
尼太："śauryaṁ tejo dhṛtir dākṣyaṁ yuddhe cāpy apalāyanam dānam īśvara-bhāvaś ca kṣātraṁ karma svabhāva-jam"——《博伽梵歌》18.43"英雄气概、力量、决心、足智多谋、战斗中不退缩、慷慨和领导力是刹帝利的工作品质。"
圣帕布帕德：这是二流的。那么三流的呢？
尼太："kṛṣi-go-rakṣya-vāṇijyaṁ vaiśya-karma svabhāva-jam paricaryātmakaṁ karma śūdrasyāpi svabhāva-jam"——《博伽梵歌》18.44
圣帕布帕德：那是第四类。首先，第三类。
尼太：第三类 = "农业、畜牧和商业是外夏的工作品质……"
圣帕布帕德：不是畜牧；是保护母牛。
尼太：保护母牛。
圣帕布帕德：是的。农耕、保护母牛和贸易，这是第三类阶层的。而工人，第四类。这些划分必须存在。然后社会会很好地进行。完全同样的例子，如果身体的不同部分——大脑、手臂、腹部和腿——都正常，身体功能会很好地进行。这是自然的。
女记者：女性如何融入这四个阶层？
圣帕布帕德：那我已经解释过了。女性的地位是从属于男性的。所以如果男性是一流的，女性就是一流的。如果男性是二流的，女性就是二流的。如果男性是三流的，女性就是三流的。这样……因为女性是来协助男性的，所以女性根据男性或丈夫变得适合。
女记者：您是说女性比男性低劣吗？
圣帕布帕德：是的。
女记者：为什么？
圣帕布帕德：从生理条件来说。就像你……你的身体特征与男性的特征不同。你不能否认。所以根据身体特征，心理条件等一切都在那里。你怎么能否认呢？
女记者：您认为我比您低劣吗？
圣帕布帕德：这不是低劣或优越的问题。是不同的。现在你取一个低劣或优越。那是你的计算。但身体特征不同。那是物质上的。但灵性上，他们都是一样的。物质上……就像你的身体特征和男性的身体特征不同。现在，关于低劣、优越的问题，那是你的计算。但我们说，天性上，女性和男性是不同的。
女记者：关于女性是否能做和男性一样的事，或者女性是否能领导他人，这意味着什么？
圣帕布帕德：嗯，女性可以生孩子，但男性不能。男性可能怀孕生孩子吗？可能吗？
女记者：不。
圣帕布帕德：身体上……所以有很多事男性可以做而女性不能，这是天性使然。你怎么能说他们是同样的天性呢？
女记者：我不是说他们相同。能……
圣帕布帕德：如果你不是这么说，那么他们在生理条件上是不同的。现在这个生理条件，你可以计算"这个更好或那个更好。"那是你的计算。我们的计算是男性和女性在生理条件上是不同的。
女记者：但您说女性从属于男性。
圣帕布帕德：是的，那也是自然的。因为当丈夫和妻子在那里，或父亲和女儿在那里时，女儿从属于父亲，妻子从属于丈夫。
女记者：当女性不从属于男性时会发生什么？
圣帕布帕德：那就产生混乱。产生混乱，社会混乱。如果女性不从属于男性，那么就会有社会混乱。因此，在西方国家有那么多离婚案例，因为女性不同意从属于男性。那就是原因。
女记者：对于那些不想从属于男性的女性，您有什么建议？
圣帕布帕德：这不是我的建议，而是韦达知识的建议——女性应该对男性贞洁和忠诚。
女记者：我们在美国应该怎么做？我们正在努力使女性和男性平等。
圣帕布帕德：我没有在努力。你并不是……已经和男性不平等了，因为在很多方面你的功能和男性的功能不同。你为什么人为地说他们是平等的？就像我告诉你的——丈夫和妻子——妻子必须怀孕，而不是丈夫。你怎么能改变这个，让丈夫和妻子都怀孕？可能吗？可能吗？
女记者：不，不可能。
圣帕布帕德：那么天性上，一个人必须与另一个人以不同的方式运作。
女记者：但为什么这意味着……？
圣帕布帕德：所以你怎么能改变？
女记者：为什么这意味着女性必须从属？
圣帕布帕德：是的。
女记者：仅仅因为她们生孩子而男性不能？
圣帕布帕德：嗯，天性上……不，一旦你有了孩子，你需要丈夫的支持。否则你会陷入困境。
女记者：很多女性有孩子却没有丈夫的支持。她们没有丈夫。
圣帕布帕德：那么她们必须从其他人那里得到支持。你不能否认这一点。政府在给你们支持。但政府很为难。如果丈夫支持妻子和孩子，政府就减轻了那么多的福利负担。所以那是一个问题。
女记者：当女性支持男性时会发生什么？
圣帕布帕德：首先试着理解你依赖。男人和女人结合后，有了孩子，男人走了，你陷入困境。女性陷入困境。为什么？为什么会这样？一个男人和女人结合，女人怀孕了，丈夫离开了。然后可怜的女人带着孩子陷入困境。她必须向政府乞求。你认为这是好事吗？韦达的观念是女性应该嫁给一个男人，男人应该独立照顾女人和孩子，这样他们就不会成为政府或公众的负担。
女记者：您认为社会动荡……
圣帕布帕德：我是这样想的。你给我答案。你只是继续问问题。我问你——你认为这种对政府或公众的负担是好的吗？
女记者：我不明白你在说什么。
尼太：您认为当丈夫离开妻子时，给政府造成的负担是好的吗？
女记者：不。
圣帕布帕德：所以这已经发生了。因为女性不同意从属——她想要平等的自由——所以丈夫离开了，女人带着孩子陷入困境。这成了政府的负担。
女记者：女性工作有什么问题吗？
圣帕布帕德：有很多问题。但首要的是妻子、女性、某人的妻子，以及某人的孩子，他们应该成为政府或公众的负担吗？首先回答这个。她为什么要成为政府的负担？你的答案是什么？
女记者：嗯，男性也是政府的负担。
圣帕布帕德：你认为，从社会角度来看，女性和无父孩子的处境是好事吗？不。
女记者：我想说的是……这可能发生在一些女性身上。我在说那些没有……
圣帕布帕德：不……这些是普遍情况。你不能说"一些"。我看到在美国大部分女性……
女记者：哦，那么您说的不是所有女性都应该从属于所有男性。
圣帕布帕德：不，男性应该从属于男人，女性，这样男人可以照顾女人。那么那个女人不是公众的问题。
女记者：这对所有女性和所有男性都适用吗？
圣帕布帕德：是的，那是天性。即使是狗。狗，它们也照顾它们的孩子。老虎，它们照顾孩子。所以在人类社会中，如果女性怀孕了而男人离开了，她陷入困境，她必须向政府乞讨，这不是一个好情况。
女记者：那些没有孩子的女性呢？
圣帕布帕德：嗯，那也是另一种不自然的事。有时她们使用避孕措施。她们杀孩子，堕胎。那也不是很好。这些都是罪恶的活动。这些是罪恶的活动——在子宫里杀孩子，以堕胎为庇护。一个人必须为此受惩罚。
女记者：这个国家的社会动荡是因为……吗
圣帕布帕德：由于这些事情。他们不知道。
女记者：如果女性从属于男性，就会解决我们所有的问题吗？
圣帕布帕德：是的。男人希望女人顺从、对他忠诚。然后他准备好照顾。男人的心态、女人的心态不同。所以如果女人同意保持忠诚和顺从于男人，那么家庭生活将会平静。
女记者：谢谢。时间不早了。
电视摄像师：还有问题吗？
女记者：是的。好的。我会再问同样的问题；不要回答。
圣帕布帕德：嗯？
尼太：她要问同样的问题……
女记者：你不需要回答。
尼太：……但不需要回答。他们只是要拍摄她。这是为了在电视上展示她问问题。[中断]
女记者：您在费城会做什么？
圣帕布帕德：同样的事。我在那里有我的庙宇。我在那里住，我按照我的哲学教导人们。
女记者：费城是您最后的一站吗？
圣帕布帕德：不，不。我游遍美国各地。然后我会去欧洲。然后我会去非洲。我有四个月的旅行计划。[中断]
女记者：还有一个问题要问。那是茶吗？您在喝的是茶吗？
尼太：您在喝茶吗？
圣帕布帕德：不，我们不喝茶。我们不喝茶，不喝酒精饮料。我们不抽烟。这是我们的规矩——没有非法的性生活，不食肉，不用麻醉品，不赌博。除非结婚，没有性生活。除非要生孩子，没有性生活。不是为了享乐。这是我们的规范原则。
女记者：你们有男女分开的学校，对吗？
圣帕布帕德：是的。男性被规范成为一流的人，女性被规范成为非常贞洁和忠诚的妻子。
女记者：还有一个问题。
圣帕布帕德：那么生命就会非常成功。而婚姻是必须的。婚姻，必须的。
女记者：每个人都应该结婚？
圣帕布帕德：是的。至少每个女性都应该结婚。因此，根据韦达观念，多妻制是被允许的。
女记者：被允许？
圣帕布帕德：是的。因为每个女性都必须结婚。但可能不是每个男性都结婚。所以男性必须接受不止一个妻子。
女记者：我有一个问题要问您。您说女性的大脑比男性小。
圣帕布帕德：女性？
尼太：女性的大脑比男性的大脑小。
圣帕布帕德：是的，那是事实。历史上没有女性是伟大的哲学家、伟大的数学家、伟大的科学家、伟大的教育家。我们没有发现。他们都是男性。
女记者：那些作为国家领导人的女性呢，比如您自己的国家？
圣帕布帕德：嗯，根据韦达观念，女性从不被赋予领导地位。但经验表明，女性的领导并未成功。
女记者：您认为甘地夫人的领导没有成功吗？
圣帕布帕德：嗯，已经有麻烦了。有很多大人物不同意她，她采取了紧急措施。所以总体上说，国家处于困境中。
女记者：以色列的梅厄夫人呢？
圣帕布帕德：我不是说任何特定的女性，但根据韦达文明，我们在历史上从未看到女性成为领袖。
女记者：女性已经成为领袖。
圣帕布帕德：她们没有被选中。领袖——以前是君主制——君主是由一流人士组成的顾问委员会选出的。他们从未选择任何女性成为社会的领袖。
女记者：那些由人民选举出来的女性呢？
圣帕布帕德：嗯，人民选举……就像你们选举了尼克松，然后你们要他下台。所以这种选举没有价值。有时你们选举，有时你们拉下来。所以这种选举有什么价值？
女记者：所以领袖不应该被选举。
圣帕布帕德：要选举，但不是由这些普通大众。他们没有智慧。他们有时选错人，然后又试图把他拉下来。所以这种选举有什么用？因为那种选举不成熟，不稳健。如果选举是成熟和稳健的，就没有必要再把他拉下来。
女记者：我们和科学家谈过，他们说大脑的大小与智力无关。您相信吗？
圣帕布帕德：我认为科学家不是这样想的。他们保存某个特定科学家的大脑来研究。他们保存某个高贵之人的心脏来研究。如果没有区别，他们为什么要试着研究心脏和大脑？
尼太：有时他们保存伟大科学家的大脑来研究，因为他们认为他如此聪明，肯定有什么东西可以通过研究大脑来学习。所以如果他们那样想，那么女性大脑和男性大脑之间也一定存在区别。
女记者：他们说有区别，但与大小无关。
尼太：那么他们为什么要研究伟大科学家的大脑？
女记者：他们研究很多人的大脑。
尼太：特别是伟大科学家，他们想看看是什么使这个人如此聪明。
女记者：不一定是这样。
圣帕布帕德：那他们为什么研究大脑？研究大脑的目的是什么，除非有区别？你研究不同的大脑。除非你觉得这个大脑和那个大脑之间有区别，你为什么研究？研究的意义是什么？
女记者：是为了发现人与人之间的区别，不一定是男性和女性之间的区别。
圣帕布帕德：我不是说男性或女性。但我说你研究不同的大脑——为什么？除非你认为有区别？
女记者：有区别。
圣帕布帕德：是的。所以如果有区别，那么男性和女性之间有区别又有什么问题？
女记者：他们说没有。
圣帕布帕德：他们说，但我们必须研究事实。一旦你研究不同大脑的构造，你就会知道有区别，有不同的活动。
女记者：换句话说，您不相信他们说的话。
圣帕布帕德：那你们为什么要研究不同的大脑？
女记者：我不研究它们。我只是告诉你科学家说什么。
圣帕布帕德：所以科学家，心理学家……我曾经是心理学学生，我们的教授，一个大人物，W.S.厄克特博士，他说"通过研究男性和女性的大脑，我们发现男性的大脑最高物质是六十四盎司重量。"你可以否认。这是一位大心理学家的声明。你可以摇头，但这是大心理学家的科学话语。你可以记下他的名字，W.S.厄克特博士，1918-20年在苏格兰教会学院心理学教授。
女记者：哦，天哪。难怪。1918-1920。那意味着……好吧，我现在明白你在想什么了。那是很多很多年前了。
圣帕布帕德：那么从那以后你能提供任何证据表明女性的……[记者和摄像师在背景中] 1920年……她不接受吗？
尼太：她不接受。不知怎的，他们认为大脑不再小了。如果那时小，今天就不小了。
圣帕布帕德：那么证据在哪里……
女记者：您不相信自1920年以来科学有进步吗？
尼太：嗯，如果大脑被确定为只有一半大小，那它为什么要改变？它会改变吗？
女记者：嗯，你认为罗马人没有现代人高吗？
尼太：不，但是……但在五十年内，大脑不会有任何变化。
女记者：不是1920年代[听不清]。你为什么要用你用的技术？那些日子没有汽车，没有电视。自1920年以来事情已经改变了。
圣帕布帕德：那么发生了什么改变？你能提供任何证据表明女性在这些年里比男性大脑更有力量吗？你能提供任何证据吗？
女记者：不，我说的是……
圣帕布帕德：那么，你能提供任何证据表明女性在这五十年里变得比男性更有力量吗？
女记者：是的。
圣帕布帕德：那是什么？给我一些具体的例子。
女记者：如果女性没有比五十年前更有力量，她和我就不会在这里。
哈瑞凯沙：现在她们说得更大声了。[笑声] 比你。谢谢。[记者离开]
哈瑞凯沙：科学家有理论说智力是由大脑的褶皱来衡量的，而不是大小。
圣帕布帕德：不是大小，但有什么证据表明女性的大脑增加了？证据在哪里？
哈瑞凯沙：他们认为因为自我增强了，大脑也增加了。
圣帕布帕德：哦，那很好。[笑声] 很好。[笑着] 所以生气意味着失败。如果两个人争论，其中一方变得生气，那意味着他输了。为什么要生气？这是争论、逻辑。他们应该继续。而变得生气并离开，意味着失败。
哈瑞凯沙：他们感到沮丧是因为他们无法控制你。
圣帕布帕德：嗯？
哈瑞凯沙：他们无法控制你，所以他们变得非常沮丧。
圣帕布帕德：不，这不是控制的问题；这是逻辑的问题。如果你不同意逻辑，那么任何争论都无法进展。
乌塔玛施楼卡：圣帕布帕德，如果有人不同意逻辑，那是不是说他们在愚昧形态的影响下？
圣帕布帕德：那意味着他是动物。
客人：在谁的影响下？
乌塔玛施楼卡：愚昧形态。
客人：那是什么？
哈瑞凯沙：那是愚昧形态。
客人：谁？
哈瑞凯沙：愚昧形态。
圣帕布帕德：逻辑是为有学问的人准备的，没有受过教育的人想强迫，"是的，你必须做。"用手枪指着"你必须做。"有学问的人，他们在逻辑上争论。那就是区别。[中断]……奎师那的王后们，她们声称自己是奎师那的女仆。你读过那部分吗？当坤缇和奎师那的王后们谈话时，王后们把自己呈现为奎师那的女仆。
哈瑞凯沙：男人成了女人的仆人。
圣帕布帕德：嗯？
哈瑞凯沙：妇女解放已经成功了，因为现在男人是女人的仆人。
圣帕布帕德：它没有成功。那正是我在指出的。它造成了灾难，因为整个女性都依赖于政府的福利救济，而政府不得不为此加重税收。税收由公众支付，但它给了个人，我听说政府很为难。他们现在正在调查福利救济的问题。
尼太：那里有很多丑闻。
圣帕布帕德：现在有很多丑闻。所以这些都是问题。为什么？男人抛弃了女人不管。 布茹阿玛南达：有一个统计显示，这个国家接受福利的人比在政府外就业的人还多。这意味着政府实际花费在更多人身上……[中断]
圣帕布帕德：这对政府来说不是问题吗？
尼太：一个巨大的问题。
哈瑞凯沙：税收非常高。每个人都在抱怨税收太高。
圣帕布帕德：问题已经在那里了，如果他们不认为这是问题，那还有什么可说的？按照自然的方式，如果丈夫照顾妻子和孩子，这个问题就立即解决了。但男人占便宜。他让女人怀孕后就走了，女人陷入困境，政府也陷入困境。
哈瑞凯沙：孩子长大后成为罪犯。
圣帕布帕德：是的。嬉皮士。那是另一个问题。所以他们缺乏远见。他们想要眼前的利益。后果会怎样？那是动物文明。动物看不到未来会怎样。所以我们必须向奎师那请教，他知道过去、现在和未来。一切都在那里。我们在传播这个知识——"从奎师那那里寻求指导。那么你会快乐。"那是我们的计划。
萨特斯瓦茹帕：圣帕布帕德，如果我们在电视和报纸上讲这些，人们会生气，如果所有人都像她一样生气，那对我们来说还是好的宣传吗？
圣帕布帕德：不，那么我们就唱哈瑞奎师那。我们不制造混乱。但在《博伽梵歌》中，一切都有讨论：瓦尔纳·桑卡、一流人、二流人。如果我们必须推进奎师那知觉运动，那么我们必须讨论。但如果他们不喜欢，最好唱哈瑞奎师那，不要讨论任何事情。但这些在《博伽梵歌》中有讨论，关于瓦尔纳·桑卡。如果人口，瓦尔纳·桑卡增加了，那就变成了地狱。所以如果你想增加地狱般的人，那就不要讨论。但如果你认为这是一个问题，那就讨论。嗯？
萨特斯瓦茹帕：作为婆罗门，我们必须真实。当在香港他们问您对古茹·玛哈茹阿佳的看法时，您说您无法控制自己。
圣帕布帕德：是的。我说他是一个大骗子。我能说什么？现在已经证明了。[笑声] 我在我的书《轻松的旅程到其他星球》中说，这次登月是幼稚的，现在已经证明了。现在他们不再谈论登月，因为失败了。所以十年前或更久以前，我说这只是幼稚的。[结束]