与记者房间对话
日期与地址：1976年6月4日 洛杉矶
记者：我想知道您能否告诉我一些您的日常安排。我了解到您每天只睡两三个小时。您通常在白天中间也睡觉吗？
圣帕布帕德：是的。白天我睡两个小时，晚上也睡两个小时。
记者：啊！晚上也两个小时。
圣帕布帕德：嗯。
记者：这……当您经常旅行时，这样更难做到吗？
圣帕布帕德：不。我……我的工作在继续。通过旅行，我携带这个机器，录音机。我口述，然后我的助手们写下来，转录，然后……它去到出版社。这样我的工作在进行。[外面的噪音]
记者：我想问一个……您在美国的奎师那知觉运动中扮演的角色是特别的还是全球性的？十年前，当您第一次来美国时，您在组织中非常活跃，我想知道您现在还有那么多参与吗？
圣帕布帕德：不，虽然工作量已经增加了……[中断]……一百倍，但这些美国门徒在帮助我，所以我不必亲自做那么多工作。我只是给指示，他们执行。但工作量已经大量增加，毫无疑问。我1965年独自来到这里，实际上没有任何帮助。在哪里住，在哪里睡，没有目的地。有时在某个朋友家，有时在另一个朋友家，实际上是在街上徘徊。这样过去了一年多。我1965年9月到达，九月底，9月17日，在波士顿。嗯。是波士顿吗？
奉献者（1）：是的，圣帕布帕德。
圣帕布帕德：是的。然后，在波士顿，我待在海上，只有……但我看到了波士顿城市。然后我被带到纽约。我在宾夕法尼亚州巴特勒有一个朋友。嗯。到达后，我被主人的代表接待。他带我去巴特勒，我在那里住了二十天。然后我来到纽约。[中断]……一封给米什拉博士的介绍信。那是我在纽约生活的开始。然后挣扎。然后逐渐地，当这些男孩来到我这里，我得到了一些解脱。这样我们正在传播，开设分支，运动在向前推进。
记者：人们让你做很多决定吗？关于运动是否应该这样做或那样做，他们现在还会为此打扰你吗，还是你只是忙于写作和翻译？
圣帕布帕德：不，我们不接受任何——叫什么？——有缺陷的建议。我们不接受。我们有我们的计划。这个计划直接来自奎师那。《博伽梵歌》在那里。
记者：好的。
圣帕布帕德：所以我们只是在实践《博伽梵歌》的教导。这是我们的工作。我们不制造任何想象的东西。
茹阿梅斯瓦：他的想法……他的问题，圣帕布帕德，也是，假设有人想买一个农场或想做某个新项目。他们先征求您的许可吗？
圣帕布帕德：是的。整个社团在我的指导下进行。他们做的任何事都得到我的许可才付诸行动。没有我的许可，什么也不允许。
记者：我想知道您是否对美国的邪教和团体的领袖有一些看法，比如神圣之光使命、超觉静坐等等。我想知道您对古茹·玛哈茹阿佳或玛赫西·玛赫什·瑜伽士有什么看法。
圣帕布帕德：有不同的团体。我知道。但我不详细了解它们。但我们的……我们有一个关键的检验标准，即任何不……不知道奎师那的人，他被归入四种不同类型，正如《博伽梵歌》中所说。
一类是他是罪恶的。另一类他是无赖。另一类他是人类中最底层的。另一类是他所谓的知识被虚幻能量夺走了。所以这是我们的检验标准。这在《博伽梵歌》中有说明："na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ māyayāpahṛta-jñānā āsuraṁ bhāvam āśritāḥ"——《博伽梵歌》7.15。任何不谈神的人，属于这些群体之一：罪恶的、无赖的、人类中最底层的、知识被玛亚夺走的。这是我们的结论，而且这是事实。因为一个不知道神的人，他是什么？他是动物。动物没有关于神的知识。但一个人，如果他自称非常有学问，那么他必须有关于神的知识；否则他的知识是什么？
记者：您对泰德·帕特里克有什么看法吗，我想您可能听说过他？
圣帕布帕德：我……我不关心读这些人的东西。但我没有关系，因为我们严格遵循奎师那。我们的招牌是奎师那知觉。所以任何对奎师那一无所知的人，我们立即拒绝他。仅此而已。简单的任务。
记者：只有通过奎师那知觉运动才能认识奎师那吗？
圣帕布帕德：是的。当然。如果你想认识我，那么你必须从我这里了解我。你不能猜测我。如果你猜测"斯瓦米很富有"或"斯瓦米可能有这么多银行存款"或"他可能如此如此……"这都是猜测。但当我说我的银行存款是多少时，那是正确的知识。
记者：我不明白你的意思。
圣帕布帕德：假设如果你猜测斯瓦米的银行存款可能有多少。你怎么能通过猜测知道呢？但如果我说我的银行存款是多少，那么你可以知道银行存款是多少。所以通过猜测的知识你不能了解神。当神说他是什么时，你才能了解。
记者：您是否也觉得如果一个人读《博伽瓦…………？我不会发音……
茹阿梅斯瓦：《博伽梵歌》。
记者：……《博伽梵歌》和其他书籍，一个人仅仅通过阅读这些就能获得对奎师那的了解吗？
圣帕布帕德：是的。为什么不呢？
记者：那个人必须与您联系并从您那里学习吗？
圣帕布帕德：是的，它有解释；没有困难。但如果理解有困难，那么我们必须找一个理解了《博伽梵歌》的人。否则语言非常明白；没有困难。不幸的是，他们用自己的解释糟蹋了整个事情。
记者：嗯……
圣帕布帕德：否则有什么困难？就像《博伽梵歌》开头所说的"dharma-kṣetre kuru-kṣetre samavetā yuyutsavaḥ māmakāḥ pāṇḍavāś caiva kim akurvata sañjaya"——《博伽梵歌》1.1。《博伽梵歌》的开端是战场，战场被称为库茹之野。库茹之野仍然在印度，但这些所谓的博学学者、政治家，他们从库茹之野中榨出一些含义。有什么必要？库茹之野是一个地方，历史上确实在那里发生了战斗。[记者更换录音带][中断]
茹阿梅斯瓦：……文化
圣帕布帕德：是的。专心。
记者：您看不到影响力的减缓吗……
圣帕布帕德：不。除非我们把它搞糟，否则它可以减缓。
记者：有没有指定谁接替您作为运动的主要导师？
圣帕布帕德：我正在训练一些先进的学生，以便他们可以很容易地接手。我让他们成为GBC。他们在我直接训练下，我认为他们将能够领导这个运动。
记者：您期望指定一个人作为您的继任者，还是已经指定了？
圣帕布帕德：我现在没有考虑。不需要一个人。就像其他事情由委员会管理，这个也可以管理，委员会可以选一个人作为负责人。就像在民主国家有参议员和总统，所以可以是我提名或他们提名。
记者：您现在身体好吗？您看起来很好。
圣帕布帕德：是的。毕竟，当然我八十岁了。我明年九月满八十岁。所以年龄在那里，虽然我没有感觉到老……但年龄的影响肯定存在。
记者：我没明白。
茹阿梅斯瓦：他说……圣帕布帕德说他虽然没感觉到老，但年龄的影响是存在的。
记者：五六年前我采访您时，当时还没有宇航员登陆月球的报道，我当时问您是否认为……您怎么看，您说，据我所知，他们无法登陆或探索，因为居住在月球上的灵性或生物不允许。报道当然说人们确实登陆、探索并安全返回。我理解您对此有进一步的看法[笑声]，您甚至已经写了很多关于这个的。我想知道您能否告诉我，不必太详细，您对这些事件的看法是什么。
圣帕布帕德：是的。从……这个问题我前几天在讨论。从常识来说，世界各地，人们接受星期日、星期一、星期二、星期三，最后到星期六。为什么这样安排，星期日第一而星期一第二？没有人能回答。但作为一个普通人，我可以得出结论：太阳星球是第一，月亮星球是第二。所以如果你不能去9300万英里远的太阳星球，你怎么能在四天内去月亮星球？没有人能回答我。你能回答吗？
记者：嗯，我认为这不值得回答，但我想知道你的回应是什么。
圣帕布帕德：但这是全世界的安排。星期日第一，星期一第二，然后星期二。所以太阳、月亮、火星、木星，这样排列。最后是土星。这是星球的排列。如果这是星球的排列，月亮日紧接着太阳日，月亮紧接着太阳，如果你不能去太阳，你怎么能去月亮？
记者：换句话说，您是否相信宇航员在某个地方登陆了？
圣帕布帕德：那是下一个问题。首先，你是否真的去了月球，那是第一个问题。你必须得出结论你没有去，因为太阳星球是第一，月亮星球是第二。你不能去太阳星球，9300万英里，你怎么能去月亮星球？
记者：嗯，除了……
圣帕布帕德：根据我们的经典，月亮星球在太阳星球之上，距离是160万英里。所以如果接受太阳在9300万英里之外，那么你再加上160万，几乎200万英里，它变成9500万英里远。所以如果你以每小时18000英里的速度飞行，需要超过六个月。你怎么在四天内到达那里？而你们在报纸上广告说"现在他们到达了"，四天之后。
茹阿梅斯瓦：他们不接受月亮更远。
圣帕布帕德：他们不接受，那是另一回事，但我们有这个信息。我们怎么能接受它？
记者：我没听懂最后一句。
茹阿梅斯瓦：我对圣帕布帕德说现代人相信月亮更近，但圣帕布帕德说"但我们古代的文献教导说月亮更远。既然我们有那个信息，我们怎么能接受现代科学家的说法？"
记者：嗯。嗯。
茹阿梅斯瓦：我们有……
圣帕布帕德：不仅如此。为什么这个安排星期日第一、星期一第二？
记者：嗯，那不一定说明距离。
圣帕布帕德：嗯？
记者：那不一定说明距离。
圣帕布帕德：那……距离可能不是，但你必须接受太阳星球第一，月亮星球第二。
记者：呃……
圣帕布帕德：距离不是问题。
记者：好的。
圣帕布帕德：为什么这个安排——星期日、星期一、星期二或星期三？有某种系统。系统是，就像第一、第二、第三、第四。所以自然得出结论，月亮星球是紧接着太阳星球的。
记者：您觉得——可能您回答了，但我不理解答案——您觉得宇航员确实在某个地方登陆了，但是另一个星球吗？
圣帕布帕德：可能是。也可能不是。
塔玛拉·奎师那：有时人们问我们关于月球上的人的照片怎么办？
茹阿梅斯瓦：他们展示穿着宇航服的人在另一个星球上行走。
圣帕布帕德：那也是，叫什么，有争议的。有人说那是实验室布置的。
记者：嗯。实验室。
圣帕布帕德：当然，我们不深入细节。我的问题是为什么星期日第一、星期一第二？没有人能回答。
茹阿梅斯瓦：圣帕布帕德也曾论证说，他们带回来的灰尘不反射任何光，但月亮总是在反射光。所以那是与月球表面不同的物质。
圣帕布帕德：现在，根据我们的韦达经典，月亮是天界星球之一。
记者：除了这个之外，还有其他韦达经典您认为讲述了一个今天被严重误解的情况吗？
圣帕布帕德：不。韦达理解意味着没有不同的韦达版本。
记者：但人们……说另一个例子，您所持的观点与社会其他人非常不同的，还有其他吗……
圣帕布帕德：不。为什么……
茹阿梅斯瓦：不，他的意思是，圣帕布帕德，就像现代人认为他们去了月球，而韦达经典说他们没有，所以他问是否还有其他争议，就像轮回、转生……
圣帕布帕德：不，就韦达学生而言，没有争议。
茹阿梅斯瓦：但从现代人的信仰来看，可能有一些差异。
圣帕布帕德：现代人相信，那没问题，但是……
茹阿梅斯瓦：那就是他的问题。
圣帕布帕德：我们的基础知识基于韦达原则，即无论……就像我们现在正在解释的，"veda-vihito dharmaḥ。"我们必须从《韦达经》、从韦达知识中理解一切。所以任何不符合韦达公式的说法，我们不接受这样的知识为有效的。
记者：好的。
圣帕布帕德：但你实际上看到了。但是……
记者：您会接受来自科学的结论吗……只有当它同意韦达经典时？
圣帕布帕德：首先是……你说科学，你指的科学是什么意思？你能解释吗？
记者：嗯，科学界最优秀的人的最佳结论。
圣帕布帕德：是的。那没问题，但什么是最佳结论？
记者：嗯，依赖他们的观点。
圣帕布帕德：那是观点。观点在改变。你怎么能依赖？那不是确定的。所以这个观点是什么？这个观点的价值是什么？
记者：嗯……
圣帕布帕德：你给了一个观点，几年后你改变了它。所以我怎么能依赖你的观点？
记者：达尔文的进化论和其他进化理论……
圣帕布帕德：不管它是什么，如果它每年或每十年都在改变，那么这个观点有什么价值？没有价值。
记者：嗯，但印度的宗教思想这些年也在改变。
圣帕布帕德：不。没有。我们不改变。就像你的《博伽梵歌》……
记者：嗯，其他……
圣帕布帕德：《博伽梵歌》……
记者：其他改变了。
圣帕布帕德：啊，其他人可能偏离，那是另一回事。但系统不是这样。你不能偏离韦达训示，如果你必须遵循阿查尔亚，就像印度人遵守的那样。大众或理智的人群，他们遵循阿查尔亚。阿查尔亚的意思是伟大的导师、真正的导师——也许你听说过他们的名字——就像茹阿玛努佳查尔亚、玛达瓦查尔亚、尼姆巴尔卡、维施努·斯瓦米、主柴坦尼亚。他们被遵循，他们持有相同的观点。几百万年前是什么观点，那个观点仍然在那里。就拿《博伽梵歌》来说。那是……没有一个印度人不接受《博伽梵歌》为权威。这还不包括同样对《博伽梵歌》非常感兴趣的外国人。
就印度人来说，甚至一些穆罕默德奉献者。除了穆罕默德奉献者，那些声称是印度教徒的人，他们都接受《博伽梵歌》的权威。
所以这个《博伽梵歌》，他们可能改变了，但那是不可接受的。
记者：我想我已经涵盖了我想要在这次采访中问的大部分问题。您说有人会转录吗？
茹阿梅斯瓦：是的，我会安排转录。
记者：因为有很多东西我没能听清，只是因为我还不习惯听您说话，所以很多词我没听懂。但是……
茹阿梅斯瓦：我会安排的。
记者：好的。
茹阿梅斯瓦：你明天会收到。
记者：哦，我非常喜欢它。谢谢。
圣帕布帕德：谢谢。[中断]
茹阿梅斯瓦：就像有一点，科学家说一些全世界都相信的事情，但您说不同的。所以他非常感兴趣……
圣帕布帕德：不。我……我……
记者：嗯，韦达经典是那样说的。
茹阿梅斯瓦：是的，韦达经典……
圣帕布帕德：是的。
茹阿梅斯瓦：……说了不同的。
圣帕布帕德：事情是，那是实际的。那个科学陈述今天给出，几天后就被改变了。
记者：是的。
圣帕布帕德：那么如果我说"如果你改变它，这样的陈述有什么价值？"那是我的观点。而就韦达训示来说，你不改变。几百万年前给出的，我们仍然保留。
记者：非常感谢。
茹阿梅斯瓦：
谢谢，圣帕布帕德。
圣帕布帕德：哈瑞奎师那。[结束]