与《新闻周刊》访谈 日期与地址：1976年7月14日 纽约
茹阿梅斯瓦：……来自我们的公关公司。她正在协助我们安排这些采访。我们刚刚与万达会面，告诉了她一些关于您如何在美国开始奎师那知觉运动的事情。
采访者[万达]：嗯，也许您可以接着他们的话说。您能告诉我您为什么在1965年来美国吗？您觉得这是您必须完成的使命吗？
圣帕布帕德：是的，不仅是美国，到处都是人们不知道什么是灵性生活。他们没有任何如何发展灵性生活的知识，尽管……人类生命形式的唯一工作就是理解灵性生活。
采访者：您现在要退休了吗？
圣帕布帕德：我一直都是退休的。我是在退休后开始这个运动的。
塔玛拉·奎师那：圣帕布帕德说他一直都是退休的，他是在退休后开始这个运动的。
圣帕布帕德：你说的退休生活是什么意思？
采访者：我的意思是您要放弃作为灵性领袖的地位吗？
茹阿梅斯瓦：她的意思是您现在要回印度，是否意味着您不再周游世界传道了……？
圣帕布帕德：不，她说灵性生活……你是什么意思？
哈瑞·绍瑞：运动的灵性领袖。
茹阿梅斯瓦：管理和一切。
圣帕布帕德：那你为什么要问这个问题？
采访者：嗯，我很好奇。
圣帕布帕德：不，你为什么对此好奇？我是否退休，那是……
采访者：我为什么好奇？嗯，因为我们在《新闻周刊》试图了解宗教的趋势，所有类型的宗教，无论是基督教、天主教、福音派……
圣帕布帕德：灵性生活从不退休。它是永恒的。没有退休的问题。
采访者：我想知道您是否会亲自承担不那么积极的角色。
圣帕布帕德：不，我没有承担非常积极的角色。他们在做。我只是在阅读，仅此而已。
茹阿梅斯瓦：圣帕布帕德说门徒们在努力工作。
采访者：哦，我明白了。
茹阿梅斯瓦：但我向她解释您正在周游世界，访问您的中心，同时写这么多书。
圣帕布帕德：那可能会减少。可能会减少，但那不意味着退休。
塔玛拉·奎师那：那就是关键。他可能不会那么多旅行，但并不意味着从灵性生活退休，因为灵性生活是持续不断的，在任何时候，不管什么年龄。
采访者：我不是说他从灵性生活退休。
哈瑞·绍瑞：从管理。
巴利·玛尔丹纳：他的主要工作是写书，所以他会继续。
采访者：我想知道他是否有继任者……您有继任者在您死亡后接替您的位置吗？
圣帕布帕德：还没有定下来。
采访者：请再说一遍？
圣帕布帕德：还没有定下来。
采访者：不。那么哈瑞奎师那会通过什么程序……？
圣帕布帕德：我们有秘书。他们在管理。
茹阿梅斯瓦：他所有的门徒中任命了一组秘书。每个人负责世界不同的区域。
采访者：多少秘书？
茹阿梅斯瓦：目前有十八位。
采访者：那组十八位秘书会选另一位领袖吗？
圣帕布帕德：我正在把他们每一个人都训练成领袖，以便他们可以广泛传播。那是我的想法。
采访者：那么，换句话说，您十年前在美国开始了整个运动。您会说美国拥有最活跃、经济上最强的追随者群体吗？
圣帕布帕德：那是什么？
茹阿梅斯瓦：她想知道，鉴于您十年前选择美国来开始奎师那知觉运动，现在您是否发现美国在财务方面有最活跃的会员。在支持这个运动方面，美国是最好的领域吗？
圣帕布帕德：但没有财务我们也可以继续。
茹阿梅斯瓦：没有财务我们也可以继续。
圣帕布帕德：是的。
采访者：哦，我们可以继续？
圣帕布帕德：是的。
采访者：如何？
圣帕布帕德：主柴坦尼亚·玛哈帕布没有任何财务帮助，但他的运动继续着。它不依赖财务。它是独立的。灵性运动独立于任何物质帮助。那是灵性运动。
采访者：但是，如果没有财务支持，您如何执行您的教育计划或书籍出版计划？
圣帕布帕德：我现在是如何管理的？
采访者：但您现在财务状况很好。
圣帕布帕德：你强调财务帮助，但我的回答是这个运动不依赖财务帮助。那就是回答。
巴利·玛尔丹纳：在开始时……
圣帕布帕德：任何时候，它不依赖财务帮助。
采访者：你为什么会说你做得这么好？
茹阿梅斯瓦：我们不向成员征收什一税。换句话说，我们的会众不缴纳会费。我们依靠奎师那。我们只是努力印书，给人们看，然后奎师那启发他们购买或捐款。不是我们有大量捐款或会众缴纳会费。
采访者：那么你们大部分钱来自哪里？
茹阿梅斯瓦：她想知道我们大部分钱来自哪里。
圣帕布帕德：钱来自奎师那。
采访者：来自哪里？
茹阿梅斯瓦：奎师那。
采访者：啊，茹阿梅斯瓦，如果你告诉我最初书籍是如何销售的，在出版之前，可能会有所帮助。曾经有一段只有店面的时候。在最开始时这些书是如何销售的？我想了解的是这个。
茹阿梅斯瓦：圣帕布帕德亲自去了日本的印刷厂。他亲自与印刷厂做了安排，第一次印刷。
采访者：但他如何在美国卖出他的第一本书？
哈瑞·绍瑞：在船上卖给了船长。
采访者：有一个过程……
圣帕布帕德：我的意思是，"我们的财务安排是什么？"为什么提出这些问题？这不是关于运动的采访。他们非常感兴趣我们的财务支持。
茹阿梅斯瓦：圣帕布帕德注意到他们对我们的财务支持非常感兴趣。
采访者：您如何看待其他一些古茹，既然您自己也被认为是古茹？您研究过其他人吗？
圣帕布帕德：这些答案你可以给。
巴利·玛尔丹纳：她说您怎么看其他古茹。
圣帕布帕德：我为什么要考虑别的古茹？
巴利·玛尔丹纳：他不研究他们。
圣帕布帕德：我为什么要想别的古茹？"管好自己的事吧。"[笑声]
奉献者："管好自己的事。"
采访者：您能告诉我一些您的背景吗？您年轻时做了什么样的事情……？
圣帕布帕德：我为什么要告诉你？
采访者：请再说一遍？
圣帕布帕德：我为什么要告诉你？
采访者：如果您愿意的话。
圣帕布帕德：我为什么要愿意？
采访者：嗯，记者必须问这些问题。否则我就失业了。
哈瑞·绍瑞：圣帕布帕德希望您问一些与此相关的问题……
茹阿梅斯瓦：人们有兴趣了解您，圣帕布帕德。如果他们对您感兴趣，他们也会自动对我们的书感兴趣。他们非常渴望知道我们在销售的所有这些书的作者。
圣帕布帕德：但这些书……我们会谈论书籍。它依赖于作者以前在做什么吗？
采访者：据我所知，您翻译了很多书。
圣帕布帕德：是的。所以那个翻译，那本书，会说明我是如何翻译的。
采访者：嗯。我在想……
圣帕布帕德：你读这些书，然后你就会明白。与其问我，不如读这些书。那才是真正的理解。
采访者：我只是想知道他个人是如何感兴趣或介入的，以及他达到这种意识的路径是什么。
茹阿梅斯瓦：我明白了。她在问您和您古茹·玛哈茹阿佳的关系，您如何受到启发开始奎师那知觉运动并写这么多书。
圣帕布帕德：这些事你可以回答。对公众来说不是很重要。
茹阿梅斯瓦：我认为公众总是想了解运动背后的人。
采访者：是的，这有帮助。人们感兴趣。人们对你这样的发展感兴趣，因为他们有共鸣。这样他们决定读你写的东西。
圣帕布帕德：首先，如果你对我们的书感兴趣，那么就读我们的书；你会明白的。
采访者：了解你？
圣帕布帕德：是的。
采访者：你是这个意思吗？
圣帕布帕德：是的。
采访者：他是这个意思吗？
圣帕布帕德：一个人说话时才能被了解。当他说话时。"tāvac ca śobhate mūrkho yāvat kiñcin na bhāṣate"——"一个傻瓜在他不说话之前是漂亮的。"[笑声] 当他说话时，你就可以知道他是谁。所以我的话语在书里，如果你聪明，你可以理解。你不需要问。说话……就像在法庭上。一个大律师在他说话时被认识。否则每个人都是好律师。但当他在法庭上说话时，他才知道是不是好律师。所以你必须听。你必须读。然后你会明白。真正的理解在那里。
采访者：您认为有一天奎师那知觉运动会传播到世界上所有的人吗？
圣帕布帕德：那是不可能的。它更多是为最聪明的人准备的。所以这个运动是为最聪明的人准备的。
采访者：但在最聪明的人中。
圣帕布帕德：除非一个人是聪明人，属于智力阶层，他无法理解。所以我们不期望每个人都是聪明的。"kṛṣṇa yei bhaje se baḍa catura"——《柴坦尼亚·查瑞塔姆瑞塔》晚篇4.67。除非一个人非常聪明，否则他无法成为奎师那知觉的，因为这是一个不同的主题。人们沉迷于躯体的生命概念。它超越那个。所以迟钝的头脑无法理解身体之外的东西。所以你不能期望每个人都会理解奎师那知觉。那是不可能的。
采访者：有很多关于人类基因完美的讨论，或者说是试图达到基因完美。
圣帕布帕德：什么是基因？
采访者：什么是基因完美？
巴利·玛尔丹纳：我们昨天讨论了基因科学。他们试图理解特性，身体和心智是如何形成的，然后试图改变它。
圣帕布帕德：那我们已经有了……那本书在哪里？
茹阿梅斯瓦：斯瓦茹帕·达摩达拉的书。
圣帕布帕德：是的。拿来。
茹阿梅斯瓦：那么您的问题是什么？
采访者：我的问题是……您之前提到使用技术工具，如果某个社会有一些……
圣帕布帕德：那本书不在这里？任何地方都没有？
采访者：让我问您。如果通过技术手段人类有了某种改善，换句话说，普通人更聪明了，像您现在认为的聪明人……
圣帕布帕德：但聪明人……如果一个人理解他不是这个身体——他在身体内……就像你有一件衬衫。你不是衬衫——任何人都能理解——你在衬衫里面。同样，一个理解他不是身体——他在身体内的人……任何人都能理解，因为当身体死了，有什么区别？因为身体内的生命力离开了，所以我们说身体死了。
采访者：但有些非常聪明的人没有灵性启发，甚至可能是不理解他们不是……或者身体不是全部，身体死了，还有别的东西的人。为什么这些人没有灵性意识？
圣帕布帕德：如果一个人不理解这件简单的事——他不是身体——那么他不比动物好。那是灵性平台的第一个理解。如果他认为他是身体，那么他就在与动物相同的范畴中。
茹阿梅斯瓦：她的问题是……假设有人对死后生命有一些信心，他按物质标准也可能是个聪明人，为什么他不自动……？
圣帕布帕德：不，物质标准不是智慧。物质标准是"我是这个身体。" "我是美国人，" "我是印度人，" "我是狐狸，" "我是狗，" "我是人。"那是物质理解。灵性理解超越那个——"我不是这个身体。"当他努力理解那个灵性身份时，那么他是聪明的。否则他不聪明。
采访者：那么这是否意味着……
圣帕布帕德：他们被描述为mūḍha。Mūḍha意思是驴。所以这是第一个理解，一个人不应该认同这个身体。
采访者：这之后有什么理解……？
圣帕布帕德：就像狗。狗理解它是身体。如果一个人也那样理解——他是身体——那么他不比狗好。
采访者：在这个之后还有什么其他的理解？
巴利·玛尔丹纳：在你认识到你不是身体之后，接下来是什么？
圣帕布帕德：哈！那是个聪明的问题。然后一个人必须发现"我只忙于躯体的生命概念。那么我的活动是什么？"那就是萨纳坦·哥斯瓦米的询问——"你已把我从物质活动中解脱出来。现在让我知道我的职责是什么。"为此，一个人必须去找灵性导师，去了解、理解他现在的工作是什么。"如果我不是这个身体，那么我的职责是什么？因为我日夜为这个身体忙碌。我在吃、我在睡、我有性、我在防卫——这些都是身体的需要。如果我不是身体，那么我的职责是什么？"那就是智慧。
茹阿梅斯瓦：所以您问"认识到您不是这个身体后，下一件事是什么？"圣帕布帕德说下一件事是找出你应该做什么，为此，你从觉悟的灵魂或灵性导师那里获取信息。
采访者：灵性导师以他书籍的形式。
巴利·玛尔丹纳：亲自或……
普斯塔·奎师那：圣帕布帕德解释在身体概念中我们有很多职责。我们工作，有性生活，吃、睡、防卫自己——很多事情。所有这些都是与身体相关的。但如果我不是这个身体，那么我的职责是什么？我的责任是什么？所以下一件事是，当一个人理解这个时，他必须从灵性导师那里接受指导，取得进步，理解真正的工作是什么。这非常重要。
圣帕布帕德：即使是吃、睡、性生活和防卫，我们也需要从老师那里得到一些知识。比如吃，我们从专家那里知道应该吃什么，哪种维生素，哪种……所以那也需要教育。睡觉也需要教育。所以对于躯体的生命概念，一个人必须从别人那里获取知识。所以当他超越身体的这个生命概念时——他理解"我不是这个身体；我是灵性灵魂"——同样，他必须从专家那里接受课程和教育。
采访者：您能逐一说明您一直提到的三种功能——吃、睡和性——并告诉我您会给那些寻求灵性启发的人什么具体的规则或提示，以在这几方面帮助他们的生活吗？
圣帕布帕德：是的。是的，那是我们的书。那是我们的书。我们有足够的资料来理解。这不是你一分钟就能理解的事。
采访者：我了解到您睡得很少。您每晚睡三到四个小时。您认为任何灵性实现的人也都会意识到这一点吗？
圣帕布帕德：是的，我们从哥斯瓦米们的行为中看到。他们实际上没有物质需要。这种吃、睡、交配和防卫，他们几乎没有这种事。他们只是忙于奎师那的事务。
采访者：忙于奎师那的……？
茹阿梅斯瓦：奎师那的事务，或对神的服务。
巴利·玛尔丹纳：他举了以前灵性导师的例子。
采访者：嗯，我感兴趣的是为什么……他发现三四个小时是必需的睡眠时间吗？
巴利·玛尔丹纳：她问为什么三到四个小时是您睡的时长。您如何达到那个标准的？
圣帕布帕德：那不是人为的。你越是参与灵性活动，你就越从物质活动中解脱。那是检验标准。
采访者：所以您已经达到了那个……
圣帕布帕德：不，我不是在说我自己，但那是检验标准。"bhaktiḥ pareśānubhavo viraktir anyatra syāt"——《圣典博伽瓦谭》11.2.42。如果你在巴克提、灵性生活中有进步，那么你对物质生活就不感兴趣了。
采访者：您认为世界上不同民族之间有区别吗？换句话说，您认为与欧洲人相比，印度人更倾向于或更可能遵循奎师那知觉吗？
圣帕布帕德：不，任何聪明人都可以成为奎师那知觉。我已经解释过，除非一个人非常聪明，否则他无法接受奎师那知觉。所以它对每个人开放。但有不同层次的智慧。在欧洲、美国，他们是聪明的，但他们的聪明用于物质目的。在印度，他们的聪明用于灵性目的。因此你会发现如此高标准的灵性生活、书籍、文学。就像维亚萨戴瓦。维亚萨戴瓦也是居士，但他住在森林里，看看他的文学贡献。甚至没有人能梦想。所以通过文学贡献，一个人的智力被检验。所有物质世界的伟大人物、科学家、哲学家、甚至技术人员，他们被认可通过他们的著作、贡献，而不是通过他们巨大的身体。
采访者：您能告诉我一些您帮助建立的教育体系吗？特别是在美国。
茹阿梅斯瓦：古茹库拉。她问您能否告诉她您在美国建立的教育体系。
圣帕布帕德：那你可以看到我给门徒什么样的教育。第一个教育是他们必须远离所有罪恶活动。那是第一个教育。根据韦达教导，一个人被认为是受过教育的，即使从物质角度来看，当他把每个女人视为母亲时。
采访者：视为？
圣帕布帕德：视为母亲。
普斯塔·奎师那：他把每个女人视为母亲。
圣帕布帕德：那是教育的标准。"mātṛvat para-dāreṣu para-dravyeṣu loṣṭravat ātmavat sarva-bhūteṣu yaḥ paśyati sa paṇḍitaḥ"——《查纳克亚·潘迪特》。Paṇḍita意思是受过教育的人。所以一个人如何被教育？如何检验？当一个人把除妻子以外的所有女人当作母亲，那么他是受过教育的。当一个人把别人的财产视为街上的垃圾，那么他是受过教育的。当他平等对待所有生物，"ātmavat sarva-bhūteṣu，"那么他是受过教育的。不是说为了我的方便我说"动物没有灵魂，所以把它们送到屠宰场。"他不是受过教育的。
茹阿梅斯瓦：圣帕布帕德说教育的标准之一是平等看待所有生物。不是说动物没有灵魂，所以它可以去屠宰场，但人有灵魂，所以他不能。因为我们平等看待所有生物，所以我们不送人去屠宰场，也不送动物去屠宰场。那是教育。
采访者：在您的体系中，你们打算怎么对待罪犯？
圣帕布帕德：嗯？
塔玛拉·奎师那：在您的教育体系中，您建议怎样对待罪犯？您将如何改造他们？
圣帕布帕德：罪犯应该受到惩罚。
采访者：惩罚？
圣帕布帕德：是的。
采访者：如何惩罚？
塔玛拉·奎师那：应该多么严厉地惩罚他们？
圣帕布帕德：那你要查阅经典。有指导。实际是相同的。就像《玛努·萨密塔》说，如果一个人是杀人犯，他应该被处死。以命偿命。他应该被绞死。那是旧制度。国王过去常常处死杀人犯。那几乎是同样的惩罚。
茹阿梅斯瓦：死刑。
采访者：什么……
茹阿梅斯瓦：圣帕布帕德所说的是你必须查阅古代法律书籍，它们是印度文化的一部分，几千年前写的。
普斯塔·奎师那：韦达经典的一部分。
茹阿梅斯瓦：它们是我们的法律书。就像我们有哲学书，也有法律书，如何治理社会，如何处理罪犯。换句话说，我们坚持韦达文献。按照它们的指示，我们遵循。
采访者：韦达文献对通奸有什么说法？
塔玛拉·奎师那：通奸呢，圣帕布帕德？她想知道《韦达经》说应该如何……通奸的后果是什么？如何处理通奸者？如果有人通奸被抓住，应该……
圣帕布帕德：不，没有直接的惩罚，但它被禁止。它被禁止。
茹阿梅斯瓦：没有直接的惩罚，但它被禁止。作为教育和社会习俗的一部分，它被禁止。不是说政府允许宣传非法性行为。
圣帕布帕德：换句话说，贞洁的女性受到极大的赞扬。
普斯塔·奎师那：贞洁的女性在韦达文化中受到极大赞誉。
采访者：我特别感兴趣的是您正在建立的教育体系。您认为……
巴利·玛尔丹纳：你是说对儿童？
茹阿梅斯瓦：她指的是我们为儿童建立的体系，古茹库拉。所以问题是什么？
采访者：我的问题是，因为他们正在接受这种教育，身体和精神教育，使他们免受腐败和罪恶，但他们即使接受了这种教育，可能仍然不聪明，像您所说的聪明人。您知道……在这种体系中受教育后，他们是否更有可能成为您所说的聪明人？
圣帕布帕德：不，有不同类型的教育。就像在物质世界中，有医学教育、工程教育、许多其他部门的教育。同样，有教育如何使人有灵性。所以我们打算给予如何灵性进步的教育。那是我们的目的。
茹阿梅斯瓦：灵性进步，那是我们的目的。现在她的问题是是否所有去我们古茹库拉的人都会灵性进步。
圣帕布帕德：哦，是的，当然。那是古茹库拉教育。
茹阿梅斯瓦：即使有些人生来更聪明，有些人生来不那么聪明。
圣帕布帕德：没关系。平均的智力就够了。
采访者：嗯，那么可以想象，社会中绝大多数人都会遵循奎师那知觉。
茹阿梅斯瓦：那么，如果不管智力高低，如果他们去古茹库拉，他们就可以灵性进步。
圣帕布帕德：是的，因为灵性上每个人都免于物质束缚。所以物质上我们发现一个人更聪明，一个人不那么聪明，但灵性上每个人都可以同样聪明。
茹阿梅斯瓦：那么普通人呢？如果他接受古茹库拉体系，他也可以灵性进步吗？
圣帕布帕德：哦，是的。任何人，任何人。
茹阿梅斯瓦：你看，圣帕布帕德最初的观点是他们是否会接受。但一旦他们接受，一旦他们接受了训练，他们就会自动进步。他最初的观点是他们是否会接受。那需要智慧。
巴利·玛尔丹纳：他必须经历一种条件化。
茹阿梅斯瓦：或者训练。
女士宾客：我认为他在定义他灵性领域中对智慧的定义，相对于物质智慧。
茹阿梅斯瓦：圣帕布帕德说智慧意味着你接受奎师那知觉的过程，或者你接受训练以灵性进步。
女士宾客：那是一个假设。就像一个假设。
采访者：您不认为整个奎师那运动在道德标准和灵性领导如此松懈的时代更成功吗？
圣帕布帕德：不，在任何生命阶段，如果一个人接受奎师那知觉的原则，他就能取得进步。
茹阿梅斯瓦：她问"如果有物质问题、社会问题，是不是更有利于传播奎师那知觉？如果缺乏神觉，人们会变得沮丧。那是不是更有利于奎师那知觉扎根的情况？"
圣帕布帕德：是的，如果我们安排社会、政治和一切有利于灵性理解，那么它变得更容易。
普斯塔·奎师那：圣帕布帕德说的与你假设的相反。如果从社会、政治、一切都被安排成有神觉、奎师那知觉的方式，那么接受神觉、奎师那知觉的原则就更容易。
圣帕布帕德：就像……这些都在《博伽梵歌》中有讨论，社会安排应该是什么。那被称为四社会阶层与四灵性阶段·达尔玛。婆罗门、刹帝利、外夏、庶陀、贞守生、居士、行旅僧——这些是不同的群体，如果他们得到有利的训练，那么灵性理解变得非常容易。
采访者：你能告诉我一些运动未来的方向吗？你计划如何扩展？
圣帕布帕德：那……那已经在进行了。就像这些男孩，几年前他们不知道奎师那，但他们认真地接受着。同样的过程，如果它继续下去，那么人们会接受。
茹阿梅斯瓦：换句话说，圣帕布帕德认为如果我们继续执行他引入的计划，就像我们已经成为成员一样，同样，许多其他人将来也会继续成为成员，只要我们继续那些使我们成为成员的相同计划，即念诵曼陀罗、分发书籍、分发食物。
圣帕布帕德：并遵循规范原则。
茹阿梅斯瓦：并非常仔细地遵循圣帕布帕德给我们的训练体系以灵性进步。这涉及到吃什么、不吃什么，以及如何避免使用毒品、麻醉品。有一些原则。
巴利·玛尔丹纳：换句话说，圣帕布帕德正在创造一类净化的人，他们分布在世界各地，如果其他人来到他们那里，就会得到净化。就像我们来到圣帕布帕德这里得到了净化，同样，他的门徒被授权去净化他人，因为他们变得纯净了。这样它以几何级数增长。
普斯塔·奎师那：这是一个教育过程。就像从街上来的一个人，你不能期望他得到化学学位。他必须接受训练。所以教育过程继续再继续，你可以接受。它自然扩展。
巴利·玛尔丹纳：就像开始时圣帕布帕德亲自教他的门徒《博伽梵歌》。但现在他在全世界一百多座庙宇中，他的教导正在被传授。所以他通过他的书和庙宇扩展了自己。所以任何进入其中的人，都在与他交往并得到净化。所以更多的庙宇，更多的人进来并得到净化。
采访者：您准备好去死了吗？
圣帕布帕德：这是什么问题？[笑声]
巴利·玛尔丹纳：您准备好去死了吗？
茹阿梅斯瓦：那是什么意思？
圣帕布帕德：你没有准备好？你为什么不回答？
采访者：请再说一遍？
圣帕布帕德：你没有准备好死？
采访者：我没想太多。
圣帕布帕德：你为什么问我"为什么？"因为你害怕。
采访者：请再说一遍？
圣帕布帕德：因为你害怕。你没有准备好去死。
采访者：也许那是原因。
圣帕布帕德：每个人都会死。你准备或不准备，你会死。不管你准备好与否都没关系。死亡必定来临。
塔玛拉·奎师那："像死亡一样确定。"
茹阿梅斯瓦：我们的哲学，正如圣帕布帕德一开始所说，灵性上没有终结。对于灵魂、觉悟的灵魂来说没有死亡这种事。只有身体的死亡。
圣帕布帕德：这些事有讨论。"na hanyate hanyamāne śarīre"——《博伽梵歌》2.20。[对旁边说：]找出这首诗节。这是一个教育运动，不是宗教运动、情感。一个人需要被教育；然后他完全处于灵性平台上。
采访者：在他读那段之前，让我再问一个问题。
圣帕布帕德：不，首先关于死亡。
塔玛拉·奎师那：翻译是："对于灵魂，既没有出生也没有死亡，一旦存在，也永远不会停止存在。他是未出生的、永恒的、永远存在的、不朽的和原始的。当身体被杀死时，他不会被杀死。"
圣帕布帕德：所以对于灵性实现的人来说没有死亡的问题。
采访者：在您的运动中有异议的方法吗？或改变？
茹阿梅斯瓦：您的意思是改良？
塔玛拉·奎师那：也许改变教义以适应时代？
茹阿梅斯瓦：就像在教会中，随着公众情绪的改变，他们在某些问题上妥协了，比如堕胎、同性恋、神父结婚。所以她想问在我们的运动中是否也会有这种安排。[笑声]
采访者：嗯，我不一定是指具体细节。
巴利·玛尔丹纳：换句话说，纯净是通过……体系一开始就是完美的，所以它通过保持不变而保持完美。如果体系不完美，你可能会一直在质疑。
圣帕布帕德：是的。当体系不完美时，它必须根据时间和环境改变。但如果体系本身是完美的，就没有问题……就像完美的体系——太阳从东边升起。所以亿万年来这个体系一直持续着，因为体系是完美的。它不需要改变，你也不能改变。你不能要求太阳从西边升起。所以如果灵魂是永恒的，它在身体结束后不会死亡或被杀死，但那是永恒的事实。它在过去、现在和未来都是如此，一切。
采访者：您的物质环境对您有多重要？如果这个房间非常可爱——有光、空间、空气和鲜花——这重要吗，还是和坐在街上一样？
圣帕布帕德：不，我为什么要坐……我可以在任何开阔的地方坐，在河边、在海边。有那么多开阔的地方。你可以在那里坐。
巴利·玛尔丹纳：她的问题是"您的物质场所、环境重要吗？"
圣帕布帕德：是的。只要我有这个物质身体，我就必须提供一些物质便利。"Yukta-vairāgya。"如果我能在一个舒适的地方写我的书，我为什么要自愿去黑暗的地方？物质便利，无论是暗处还是亮处，是同一回事，但我必须选择对我有利的。
茹阿梅斯瓦：换句话说，我们的体系是，正如我之前解释的，我们不反对在为奎师那的服务中使用物质便利。
巴利·玛尔丹纳：但我们不依赖它们。
茹阿梅斯瓦：我们不依赖它们，但如果它们可用，我们必须为奎师那利用它们。
巴利·玛尔丹纳：圣帕布帕德经历了巨大的困难……
圣帕布帕德：毕竟，任何东西，物质或灵性，都是奎师那的安排。
采访者：那是什么？
茹阿梅斯瓦：毕竟都是奎师那的安排。任何物质或灵性的东西，都是他的安排。
圣帕布帕德：我们称为物质的东西，并不脱离奎师那。那也是奎师那的能量。就像黑暗和光明——两者都与太阳有关。不是吗？黑暗是什么？光的缺失。不是吗？
采访者：您能告诉我上面这幅画是什么吗？
塔玛拉·奎师那：灵性天空的画。
圣帕布帕德：解释。
采访者：灵性天空的画？
塔玛拉·奎师那：是的，这是整个创造的图片。它显示了许多不同的……这些球体中的每一个都是一个星球。你可能注意到右下角有一个较暗的区域。那个较暗的部分被称为物质世界。所谓"世界"我们不仅仅指这个星球；我们指所有物质宇宙的组合。但这些只占整个创造的一小部分。就我们的理解而言，据说它大约占创造的1/4，所有物质宇宙的整个组合。另外3/4由灵性星球组成，它们是自照明的。不需要阳光、月光或电光。[中断]……充满知识，而这里的生命非常短暂，不总是快乐的，而且也有很多无知。
采访者：但您在这里生活在一个灵性星球上？
茹阿梅斯瓦：不。
塔玛拉·奎师那：嗯，这个星球是物质宇宙的一部分，但因为我们的意识是奎师那知觉或神觉，实际上我们不太受物质世界条件的影响。就像其中一个条件是对死亡的恐惧。但因为我们……
圣帕布帕德：我可以举个例子。就像皇家宝座。国王在那里，一只虫也在那里。
塔玛拉·奎师那：在皇家宝座上有一个国王……
圣帕布帕德：和那只虫。
茹阿梅斯瓦：可能还有蚊子，还有一些虫子。
圣帕布帕德：但蚊子是蚊子，国王是国王，虽然他们坐在同一个地方。
巴利·玛尔丹纳：都坐在宝座上。
茹阿梅斯瓦：所以我们都是……每个人都在这个星球上。有些人受物质条件影响……
圣帕布帕德：他是蚊子。
茹阿梅斯瓦：他是虫。
圣帕布帕德：这是最好的例子。在宝座上，他们都在坐着，但国王的意识与蚊子的意识不同。不是因为他们坐在同一个宝座上，就有相同的意识。
采访者：[对旁边说：]我必须注意时间了。
圣帕布帕德：蚊子的事是咬人，国王的事是统治。
茹阿梅斯瓦：关于这幅画还有一件重要的事要注意：据说物质世界是灵性世界的反映。就像在这个宇宙中有许多星球，灵性世界中也有许多星球。但这是一个扭曲的反映。
圣帕布帕德：除此之外，即使我们声称非常物质上先进，我们不知道物质世界的一切。就像这么大的物质宇宙，我们对它了解多少？我们实际上没有任何知识。即使我们对物质世界也没有足够的知识，更不用说灵性世界了。
采访者：您能告诉我一些关于您祭坛的事吗？
圣帕布帕德：你解释。这是主柴坦尼亚·玛哈帕布、主尼提阿南达，我们崇拜他们。
茹阿梅斯瓦：祭坛宝座上两个形象代表名为主柴坦尼亚和主尼提阿南达的神的化身，他们在大约五百年前出现在印度。他们是神的化身，神自己降临这个世界。所以那些形象代表至尊主。因此我们崇拜他们。
塔玛拉·奎师那：还有图片……
茹阿梅斯瓦：下面，在台阶上，是灵性导师的图片，他们来自主柴坦尼亚五百年前出现在这个世界时的师徒传承。
普斯塔·奎师那：主柴坦尼亚发起了这个运动，集体唱颂哈瑞奎师那。在韦达经典中，五千年前就预言，在这个年代，这个年代，主会降临并教导这个年代真正的宗教过程，那就是齐颂圣名。
茹阿梅斯瓦：这在印度非常传统，庙宇崇拜和祭坛上的形象。非常非常传统。它可以追溯到几千年前。
采访者：让我再问一个问题。您为什么回印度？您考虑过留在美国吗？
圣帕布帕德：[轻笑] 我的分会遍布各处。就像我来这里之前走了那么多分会，同样，我也要去印度。
巴利·玛尔丹纳：这是他旅行的一部分。
茹阿梅斯瓦：圣帕布帕德没有固定的家。
圣帕布帕德：我想看看每个中心，事情进展得好不好。
采访者：哦，我明白了。我以为您不回美国了。
查瓦纳：他周游世界……十六次？
圣帕布帕德：是的，十六次。
查瓦纳：十年十六次。所以这对圣帕布帕德来说是常事。
圣帕布帕德：只是为了视察事情，看看进展如何。
茹阿梅斯瓦：只是为了视察。
采访者：但您可能……您会回美国吗？
圣帕布帕德：哦，是的。为什么不呢？
茹阿梅斯瓦：他可能。但现在印度有很多项目。我们可以谈谈。
圣帕布帕德：每年，几乎六到七个月，我在印度境外度过。
茹阿梅斯瓦：万达，你还有更多问题要问吗？
采访者：我在看。[停顿] [与奉献者的谈话无法辨认]
茹阿梅斯瓦：我们已经录下了对话，我们会转录并送到您的办公室。
采访者：哦，我们当然会感激。[中断]
圣帕布帕德：他们在同一架飞机上，但意识不同。
塔玛拉·奎师那：不同的意识。我不认为她是应该来的高级编辑……[中断]……像她这样的人……
普斯塔·奎师那：不管怎样，这是他们第一次听到这种事。即使他们按西方标准是宗教的，他们以前也从未听过这样的事——"我不是这个身体。"他们从未听过。
塔玛拉·奎师那：没有人对宗教有任何了解。
圣帕布帕德：Mūḍha。那是普遍的说法，mūḍha。
查瓦纳：他们把我们的运动视为物质的。
圣帕布帕德：因为他们除了物质概念外没有别的概念。
查瓦纳：他们完全看不到灵性的方面。
塔玛拉·奎师那：他们没有其他概念，圣帕布帕德说。他们无法识别。
圣帕布帕德：他们没有其他概念。所以他们误解。
塔玛拉·奎师那：即使在今天的印度他们也困惑了。他们无法识别。
圣帕布帕德：是的。在《柴坦尼亚·巴嘎瓦塔》中有一个词："vaiṣṇavera kriyā-mudrā vijñe nā bujhāya"——"外士那瓦的活动，甚至这个世界上最有智慧的人也理解不了。"
哈瑞·绍瑞：我记得在《奎师那书》中读到，您提到对普通人来说，外士那瓦看起来像是疯狂的。
圣帕布帕德：是的。
塔玛拉·奎师那：圣帕布帕德，如果他们在一点钟还有另一次采访，我想您现在可以休息了。