新闻界访谈
日期与地址：1976年12月31日 孟买
来源：https://vedabase.io/en/library/transcripts/761231ivbom/
类型：访谈
地点：孟买 音频文件：761231IV.BOM.mp3
圣帕布帕德：柴坦尼亚·玛哈帕布是给予所有人的慈悯化身（mercy incarnation）。我们怎能质疑这个理念？
印度记者：所以您在详细阐述这件事。
圣帕布帕德：是的。无知。在《博伽梵歌》中说："mūḍhaḥ nābhijānāti"（愚人并不了解）。你们原原本本地接受《博伽梵歌》。"Mām ebhyaḥ param avyayam。Tribhir guṇamayair bhāvaiḥ"（《博伽梵歌》7.13）。〔旁白：〕哦，那是给那位医生的。〔印地语〕但那知识正被印度人忽视，而整个世界都处于无知之中。那知识必须由印度来给予，因为知识在印度。但印度人，他们已经变成了 rascal（愚氓）。他们在模仿那些愚氓。这就是答复。印度本该把知识给予全世界。而这些愚氓却不是这样，他们在模仿那些人生活方式，而知识在整个世界仍留在黑暗中。
印度记者：您发现，当您把这知识传授给西方门徒，以及当您与印度本土的人交谈时，您发现了什么不同？
圣帕布帕德：印度人拒绝这种文化。印度的领袖，从甘地开始以及所有人，他们不知道什么是印度的文化。他们已经忘记了。
印度记者：您也想把甘地包括在内吗？
圣帕布帕德：哦，是的。否则，怎么可能？"Andhā yathāndhair upanīyamānāḥ"（《圣典博伽瓦谭》7.5.31）。
印度记者：但他是也宣扬过《梵歌》的人，而且……
圣帕布帕德：但他实际上并不了解《梵歌》。最近我去过他的道场（āśrama）。他们为了纪念而保留着草席（chattai）和油灯（lantern）。那算什么？如果圣雄甘地了解《梵歌》，他早该在《梵歌》中建立那个道场了。在哪里呢？草席、饮食的安排都在。
印度记者：所以那是他的门徒做的，而不是他。他从不……
圣帕布帕德：那意味着他没能正确地造就他的门徒。
印度记者：那是真的。那是真的。
圣帕布帕德：因此他并不了解。现在看看我的门徒在十年之内是如何在全世界工作的。我坐在这里，业务仍在继续。所以你们必须以那样的方式训练。神像崇拜正在进行。〔旁白：〕把最近丹佛的照片拿来。他们现在开设不同的分支，完全按照我训练的方式建立神像。这是一个训练的问题。
印度记者：您的宣讲与各位阿查尔亚有何不同？比如商羯罗（Śaṅkara）、瓦拉巴（Vallabha）或茹阿玛努佳（Rāmānuja）？
圣帕布帕德：就在阿查尔亚的传承路线中。
印度记者：但您只是在这路线中，还是您……
圣帕布帕德：是的。所有的阿查尔亚都建立了成百上千座神庙。所以我正在全世界建立。在印度所做的，我正在全世界做。现在看看他们是……
印度记者：每位阿查尔亚在对宗教的诠释和入手方式上都有所不同。您不……商羯罗和瓦拉巴说……
圣帕布帕德：有两类——非人格论者（impersonalist）和人格论者（personalist）。人格论者是外士那瓦，非人格论者是假相宗人士（Māyāvādīs）。就灵性生活而言，没有区别。没有区别。就像商羯罗。商羯罗阿查尔亚说"brahma satyaṁ jagan mithyā"（梵是真实，世界是虚幻）。灵性生活是真实，而这是非真实。但我们说这是"duḥkhālayam aśāśvatam"（《博伽梵歌》8.15）——奎师那说的。我们是奎师那的追随者。"这是一个苦难之地。如果你来到我这里，你的苦难就结束。"所以这个世界无论被商羯罗阿查尔亚还是其他人，人人都谴责。但现代的愚氓，他们把这个世界当作一切。因此他们处于无知之中。你们明白吗？他们把这个五十或六十年、至多一百年的生命，当作真实。这些愚氓没有知识，不知道我们在身体毁灭之后还有生命。"Tathā dehāntara-prāptiḥ"（《博伽梵歌》2.13）——谁知道它？把那些大人物、大政客带来。
印度记者：那么，这么多在世界各地宣扬瑜伽和宗教的圣人呢？
圣帕布帕德：任何不知道这门科学的人，他们就不是圣人；他们是骗子。如果他们不知道这门科学，不知道什么是灵性生活、什么是物质生活，那么他们所说的纯粹是欺骗。因此我们应当表明标准，即《博伽梵歌》、阿查尔亚们。在《博伽梵歌》中说"ācāryopāsanam"（崇拜阿查尔亚）。接受阿查尔亚——茹阿玛努佳·阿查尔亚、马达瓦·阿查尔亚，甚至商羯罗阿查尔亚。所以必须有标准。这是……他们中有些人在制造某种灵性生活。就像维韦卡南达（Vivekananda）所做的"daridra-nārāyaṇa-sevā"（服务贫穷的纳茹阿央纳）。
在我们的韦达圣典中，有"daridra-nārāyaṇa"这样的词吗？纳茹阿央纳变成了贫穷的吗？一个人必须崇拜"daridra-nārāyaṇa"（贫穷的纳茹阿央纳）。
印度记者：您不同意所宣扬的……
圣帕布帕德：我为什么要同意？因为圣典中没有这样的东西。在整个《博伽梵歌》中，有任何"daridra-nārāyaṇa-sevā"这样的词吗？
印度记者：不，但罗摩克里希纳·帕拉玛汉萨（Ramakrishna Paramahaṁsa）……
圣帕布帕德：罗摩克里希纳，如果他不了解圣典，他如何成为帕拉玛汉萨（至尊天鹅）？这正是困难所在。人人都在成为自造的古茹、自造的化身、自造的圣人。这正是困难所在。没有任何对权威圣典的参照。
印度记者：所以这是很具揭示性的事，您否认罗摩克里希纳·帕拉玛汉萨……
圣帕布帕德：我不否认。你接受，你接受。我的论点是：除非圣典中权威地提及，否则我们拒绝。
印度记者：但圣典是数千年前写成的。生活可能已经改变了。
圣帕布帕德：那很好。圣典中并没有说，经过许多年后圣典就过时了。那是另一种无知。圣典不是那样的——你写下一些心智的揣测，过了几年它就变了。那不是圣典。圣典就是这个。就像《巴嘎瓦塔》是……五千年前写成的，而卡利年代（Kali-yuga）的征兆，记载在第十二篇中。
印度记者：完整的要旨是五千年前写成的。
圣帕布帕德：是的。
印度记者：但大多数学者，他们说……
圣帕布帕德：他不是学者。他是愚氓。我们必须追随阿查尔亚。阿查尔亚从未那样说。有那么多阿查尔亚。他们从未那样说。所以我们必须追随"ācāryopāsanam"（崇拜阿查尔亚），而不是愚氓。我们不能崇拜愚氓。崇拜阿查尔亚。他们是向导。所以圣典说……〔旁白：〕找出："sa evāyaṁ mayā te 'dya yogaḥ proktaḥ purātanaḥ。Purātanaḥ（古老的）。"奎师那说："imaṁ vivasvate yogaṁ proktavān aham avyayam"（《博伽梵歌》4.1）——"我将这科学讲述给苏尔亚维瓦斯万（Vivasvān）。"所以如果你计算太阳——这个太阳，维瓦斯万是曼努（Manu）之父，维瓦斯瓦塔·曼努（Vaivasvata Manu）。如果你计算，它就变成了四千万年。
所以这《博伽梵歌》，根据《博伽梵歌》、根据奎师那的说法，是在四千万年前讲述的。现在他说，那科学通过师徒传承（paramparā）为世人所知。而那师徒传承不知怎么丧失了。因此正如……〔中断〕假设您出生在孟买，但您不知道这个邦是如何管理的，那么我的"jñāna"（知识）算什么？如果您不知道这个邦是如何管理的，那么您的知识算什么？那知识，狗和猫也有——如何吃、如何睡、如何使用性生活、如何防御。这不是知识。人人都知道它。如果您知道是谁在主持整个（宇宙），那才是知识。所以如果您不知道谁是最高的控制者……
印度记者：通过圣典认识神是一回事，但那种如阿尔诸那所拥有的觉证（realization），能在生命中到来吗？
圣帕布帕德：不。
印度记者：如阿尔诸那所拥有的宇宙形象显现（viśvarūpa-darśana）。
圣帕布帕德：不，那不是……阿尔诸那说："śiṣyas te 'haṁ śādhi māṁ prapannam"（《博伽梵歌》2.7）。为了那知识，您必须成为阿查尔亚的门徒（śiṣya），否则它是无用的。
印度记者：但那样您就能得到阿尔诸那所得到的觉证，宇宙形象显现。
圣帕布帕德：是的，一切。如果您去，"tad vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet"（《Mundaka 奥义书》1.2.12）。"Tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā，upadekṣyanti tad jñānam"（《博伽梵歌》4.34）。这就是这个过程。
印度记者：如果这不是太私人的问题，您是否有过亲证（sākṣātkār）？
〔？〕
圣帕布帕德：是的。否则，我为什么在说话？
印度记者：但那亲证的体验是什么？
圣帕布帕德：现在如果您不来学习这门科学，您怎么理解？〔中断〕甘地制造了（东西）。《博伽梵歌》是在战场上讲述的，而他想引出非暴力的结论。这是什么？奎师那说："kutas tvā kaśmalam idaṁ viṣame…"（《博伽梵歌》2.2）——"在这战场上你说废话，说'我将不战斗。'"他那样说，而甘地却想把它变成非暴力。看看他从一开始是如何扭曲的。而人们接受了它。"Yad yad ācarati śreṣṭhaḥ"（《博伽梵歌》3.21）——他是一个"śreṣṭha"（领袖）。所以无论他说什么，人们都会接受。整个印度都变坏了。
印度记者：但通往亲证的道路只是……
圣帕布帕德：亲证是……奎师那在说："我在这里。""Ahaṁ sarvasya prabhavaḥ"（《博伽梵歌》10.8）。那么为什么不亲证？您可以有。除非您相信……您不相信它。
印度记者：那是……？那是信念，还是……？
圣帕布帕德：相反，如果有人说"我是你父亲"，如果您不相信，那它怎么能被相信？
印度记者：但确实有某个具体的人，告诉我"我是你父亲"，但是……〔听不清〕
圣帕布帕德：是的。没有人知道谁是他父亲。
印度记者：我想理解，古茹吉，那亲证，它是一种情感上的信念，还是一种具体的……
圣帕布帕德：不是情感。它是事实。具体的。
印度记者：具体的真实。
圣帕布帕德：是的。如果您的母亲说"这是你父亲"，那就对了。您不需要任何其他。而那就是师徒传承。母亲知道您是如何被父亲创造的。所以她是最终的证明。仅此而已。您不能揣测。如果您不相信您的母亲，那就谈不上理解您的父亲。
印度记者：我们在某些奉献的时刻，都有某种感觉，觉得我们非常接近神。但那具体的真实，要达到它，唯一的道路是知识（jñāna）、崇拜（upāsanā）吗？
圣帕布帕德：是的，这是知识。但知识必须经由正确的源头接收。知识不是揣测。现代的愚氓，他们通过揣测创造知识。那不是知识。那是 ajñāna（无知）。同样的例子——如果您不从您母亲那里接收关于父亲的知识，就根本没有关于父亲的知识。如果您揣测谁是你父亲，揣测数百万年，他也永远不会显现。那不是知识。那是 ajñāna（无知）。所以这些愚氓，他们正在创造知识。那不是知识。知识意味着您应当经由正确的源头接收知识。
印度记者：那么，对于想要获得知识的人，您会开什么样的崇拜（upāsanā）？
圣帕布帕德：是的，崇拜……在《博伽梵歌》中陈述："amānitvam adambhitvam ahiṁsā kṣāntir ārjavam，ācāryopāsanam"（《博伽梵歌》13.8）。"Vinigrahaḥ，indriya-vinigrahaḥ"（制御感官）。〔旁白：〕找出这个，第十三章。这些是过程。首先是"amānitvam"（无傲）。您必须臣服自己，说"我是微不足道的。"但在开始时您却趾高气扬："我这么有学问。现在我有了博士学位。"愚氓。首先，开始，是"amānitvam"（无傲）。而一旦我们因一点点知识而趾高气扬——一点点知识是危险的——那就完了。所以他们那样做。一点点知识，我想"我已经超过了我的古茹·玛哈茹阿佳。"完了。那就是缺陷。找出来。读……
帕迪尤姆纳：amānitvam adambhitvam ahiṁsā kṣāntir ārjavam，ācāryopāsanaṁ śaucaṁ sthairyam ātma-vinigrahaḥ（《博伽梵歌》13.8），indriyārtheṣu vairāgyam anahaṅkāra eva ca，janma-mṛtyu-jarā-vyādhi…（《博伽梵歌》13.9）。
圣帕布帕德：人人都追求感官享乐。没有"vairāgya"（弃绝）。而他却在知识中。他的资格如同狗，却成了有知识的人。〔中断〕
印度记者：……去到奎师那那里。
圣帕布帕德：结束这个。
帕迪尤姆纳：Asaktir anabhiṣvaṅgaḥ putra-dāra-gṛhādiṣu（对子女、妻子、家庭等无执着）。
圣帕布帕德：啊。"Asaktir anabhiṣvaṅgaḥ putra-dāra-gṛha"（对子女、妻子、家庭无执着）。人人都有执着。而这是无知。这是错觉——发展出的社会、社区、民族。但那是什么？那执着。但那执着必须被除去。那是知识。但我们却在教导人们如何在共产主义、社会主义、这个主义、那个主义、民族主义的名义下越来越执着。这些都没有被给予。这一切中的真相意味着增加对"putra-dāra-gṛhādiṣu"（子女、妻子、家庭等）的执着。不是"asakti"而是"āsakti"：增加无知。然后呢？
帕迪尤姆纳：Nityaṁ ca sama-cittatvam iṣṭāniṣṭopapattiṣu（恒常心平气和，于苦乐降临中）。
圣帕布帕德：Nityaṁ ca sama-cittatvam（恒常心平气和）。我们不应被这世上的扰动所动摇。"Tāṁs titikṣasva bhārata"（《博伽梵歌》2.14）。真正的本分是如何止息这出生、死亡、衰老和疾病。但他们不关心这些事。他们只是被小小的暂时不适所扰动。然后呢？
帕迪尤姆纳：Mayi cānanya-yogena…
圣帕布帕德：Mayi cānanya-yogena bhaktir…（以无二的瑜伽，将奉爱奉献于我……）
帕迪尤姆纳：Avyabhicāriṇī（不间断的）。
圣帕布帕德：啊。然后中心点是成为奎师那的奉献者。然后呢？
帕迪尤姆纳：Vivikta-deśa-sevitvam aratir jana-saṁsadi（《博伽梵歌》13.11，乐于僻静之地，不喜世俗聚会）。
圣帕布帕德：啊。不与这类愚氓结交，"aratir jana-saṁsadi"（不喜世俗聚会）。并不是说我开个会，一些愚氓给我鼓掌，〔拍手〕我就成了……不要追求这个。试着理解真实。但我们，我们成了政治领袖，如果一千人或十万人为我鼓几次掌，我就以为自己完美了。你完美什么？下一刻，凭自然法则，你会被扇一巴掌并带走。当甘地受制于自然法则的"火"时，谁能救他？那鼓掌救不了我。"Mṛtyuḥ sarva-haraś cāham"（《博伽梵歌》10.34）——当奎师那来取走你的性命，你和你那鼓掌、你那银行存款能做什么？你将被带走。然后呢？
帕迪尤姆纳：Adhyātma-jñāna-nityatvaṁ tattva-jñānārtha-darśanam（《博伽梵歌》13.12）。
圣帕布帕德：Tattva-jñānārtha-darśanam（洞见绝对真理之知识的意义）。Tattva-jñāna（绝对真理的知识）。什么是"tattva"（绝对真理）？这些东西在整个世界完全缺席。但一切都已经在那里。因此我们原原本本地呈现《博伽梵歌》。如果人们接受它，他们就会受益。这简单的使命。我们正追随柴坦尼亚·玛哈帕布的使命。柴坦尼亚·玛哈帕布说过，您成为古茹。人人都成为古茹。那么我将如何成为古茹？非常简单的事。
"āmāra ājñāya guru hañā tāra' ei deśa，yāre dekha, tāre kaha 'kṛṣṇa'-upadeśa"（《永恒的柴坦尼亚经》Madhya 7.128）。
只要我们重复《博伽梵歌》中所说的，我们就成为了古茹。而如果您能说服一个人，哪怕一个人，那么您就得到了您的……但不。他们在创造自己制造的知识、制造的过程，并剥削《博伽梵歌》。在《博伽梵歌》中所说的，他们永远不会说。他们会拿一本《博伽梵歌》摆出姿态："我是《博伽梵歌》的伟大学者。我有我自己的诠释，我下地狱、你下地狱。"仅此而已。
印度记者：正如您谈到的甘地、奥罗宾多、蒂拉克（Tilak）或吉亚内什瓦尔（Gyaneshwar）……什么……
圣帕布帕德：不，不。你为什么问？你研究一下他们是否说过别的东西，还是《博伽梵歌》。那是您的本分。你为什么问我？但我们说，任何说反对《博伽梵歌》话的人，他就是愚氓。
印度记者：不，但他们说过一些支持《博伽梵歌》的话。
圣帕布帕德：但我没有看到他们造就过一个奎师那的修习者（kṛṣṇa-bhakta），他们自己也不是奎师那的修习者。他们读过什么样的《博伽梵歌》，我不知道。我通过结果来看。最后是《博伽梵歌》的话："man-manā bhava mad-bhakto…"（《博伽梵歌》18.65）。"Mām eva… Sarva-dharmān…"那是《博伽梵歌》的研究。他们不在任何地方谈到奎师那："奎师那是至尊人格首神，你成为奉献者。"那么他又如何读过《博伽梵歌》？我要接受吗？仅靠文字的戏法？我们必须看结果。他们既未造就过一个奎师那的修习者，他们自己也不是奎师那的修习者。他如何读过《博伽梵歌》？告诉我。这是检验。他们……整个国家都追随甘地或奥罗宾多或大大……但在他们的指导下，谁是奎师那的修习者？现在我们只是追随柴坦尼亚·玛哈帕布："yāre dekha tāre kaha 'kṛṣṇa'-upadeśa"（《永恒的柴坦尼亚经》Madhya 7.128）。看看。成千上万的人成为了奎师那的修习者。从实际来看。
印度记者：仅仅通过唱颂"奎师那"。
圣帕布帕德：奎师那所说的一切，我们都在宣讲。仅此而已。我们没有烦恼。我们不必制造观念。而那是有效的。从实际来看。同样，如果您那样做，全世界都会成为《博伽梵歌》的学生。而如果您制造您那荒谬的观念，那是无用的。"Sa kāleneha yogo naṣṭaḥ parantapa"（《博伽梵歌》4.2）。Bās（孟加拉语：完了）。Naṣṭa（丧失）。所以它 naṣṭa 了，hogya（完了）。如果它丧失了，如果它腐坏了，那有什么好处？假设我供给你一些美好的食物，但它是腐烂的、naṣṭa，那你得到什么好处？如果我给你一些新鲜烹制美好的食物，你会从中得到好处。但如果我以食物的名义给你腐烂的东西，那你得到什么好处？所以奎师那说，一旦你打破这师徒传承体系，它就腐烂了。所以凭我们文字的戏法，如果你呈现腐烂的东西，他们能得到什么好处？
印度记者：您对印度人民的讯息是什么？
圣帕布帕德：那就是人们原原本本地接受《博伽梵歌》。你会受益，全世界都会受益。我们的东西很简单。那里陈述了："yāre dekha tāre kaha 'kṛṣṇa'…"（《永恒的柴坦尼亚经》Madhya 7.128）。您首先学习《博伽梵歌原意》，然后您去宣扬。他们在渴望。
印度记者：您怎么看行奇迹的圣人？行奇迹的圣人？
圣帕布帕德：奇迹？你为什么想要奇迹？什么奇迹？你能把一个人从死亡中拯救出来吗？你能展示这个奇迹吗？这奇迹意味着欺骗。真正的问题是"janma-mṛtyu-jarā-vyādhi"（出生、死亡、衰老、疾病）（《博伽梵歌》13.9）。
印度记者：不，但一位圣人能……
圣帕布帕德：你为什么追逐奇迹？
印度记者：不，但有一件事。一位圣人在修习（sādhana）的某个阶段，有可能行奇迹吗？
圣帕布帕德：那是欺骗。在这里，《博伽梵歌》中，你找不到任何地方说你要展示奇迹。他说："man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru"（《博伽梵歌》18.65）。他从不说"你展示奇迹"。这些都是愚氓。你成为他的奉献者。那是最伟大的奇迹。而他保证："mām evaiṣyasi asaṁśayaṁ"（你必无疑地来到我）。那是奇迹。什么奇迹，通过展示某些魔法或文字戏法来欺骗他人？这些是奇迹？那是欺骗。
印度记者：但对于一个外行，您会宣扬什么？
圣帕布帕德：外行，如果他不去找正确的人，他就会受苦。能做什么？
印度记者：但它应当从哪里开始？
圣帕布帕德：从那人是奎师那的修习者之处开始。从那里开始。"tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā，upadekṣyanti te jñānaṁ jñāninas tattva…"（《博伽梵歌》4.34）真正见过奎师那的人，去到他那里。但你却去找某个能制造黄金的人。因为你不关心奎师那，你关心黄金。那是你的动机。所以你必定被欺骗。你想要被欺骗。"Na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇum"（《圣典博伽瓦谭》7.5.31）——他们不知道。生命的使命是如何达到那个平台，在那里我能和奎师那交谈，我能和主交谈。在哪里？没有人知道那个。他们不相信有奎师那、有主、有神，并且你能见到他、能与他交谈。他们不相信。大多是些非人格论者。而非人格论者，他们大多是无神论者。所以他们凭戏法和这魔法能做什么？这魔法会在二三十年内结束。那会结束。展示这魔法，"不！不再有死亡。"那是真正的魔法。什么魔法？一瞬间你就会被扇一巴掌然后走人。然后"tathā dehāntara-prāptiḥ"（《博伽梵歌》2.13）——你不知道你要去哪里。奎师那说"tathā dehāntara-prāptiḥ"。但你不知道你会得到什么样的身体。所以这魔法能做什么？所以这些是给不够聪明的人。它们不是给清醒的人。
印度记者：为了在印度传播这场运动，您有希望它会吗？
圣帕布帕德：是的。那些真诚的人。那些追逐戏法、魔法的人……
印度记者：他们不会来。
圣帕布帕德：他们会被欺骗。
印度医生：圣普拉布帕德，我们在准备的医药〔听不清〕。
圣帕布帕德：那么现在晚了。所以你留下，用帕萨旦。
印度医生：不，我只是……我一年只来这里三、四次，把一切都办妥。我会书面给出指示，他们会写下来，而我会待到傍晚或明天五点，然后出去准备。这些是和洗澡一起服用的。
圣帕布帕德：好的。做吧。
印度医生：它已经准备好了。
圣帕布帕德：暂时，我昨天吃的、我的午餐，我会吃。而这些我们可以从明天开始，因为已经安排好了。
印度医生：不，药丸可以服用。〔中断〕
印度记者：它在圣典中。
圣帕布帕德：是的。而如果您不理会圣典，如果您制造自己的方式，那么，正如所陈述的："na siddhiṁ sāvāpnoti"（《博伽梵歌》16.23）——你永远不会成功。"Na sukhaṁ na parāṁ gatim"（既无快乐，也无至高归宿）。既不是快乐，下一世或至高目标也不会有。这些事完了。"Yaḥ śāstra-vidhim utsṛjya vartate kāma-kārataḥ"（《博伽梵歌》16.23）——如果你不遵从圣典的指引，那么你所有的希望都完了。你可以希望，但你永远不会达到。这是我们的……因此我们遵循圣典，并教导他人遵循圣典。如果您愿意，您可以这样做。否则，随您喜欢做什么。但您不要制造并毁掉我的生命和他人的生命。您不要那样做。
印度记者：您的运动最近在美国有些麻烦。
圣帕布帕德：我们不在乎这麻烦。如果您是真诚的，那就好。我们面对那么多困难。我们不在乎。我们从不妥协。我所有的学生，他们从不会妥协。我为什么要妥协？如果我确信我在说真理，我为什么要妥协？那些对自己的立场不确信的人，他们才会妥协。一个不知道自己站在哪里的人，他才会妥协。而如果我知道我站在哪里，我为什么要妥协？让别人随他喜欢做。这是我们的立场。
印度记者：不要过度劳累古茹，因为……
奉献者：非常感谢。〔顶礼〕〔中断〕
圣帕布帕德：最重要的运动。〔印地语〕你处于一个好位置。试着说服他人。生命应当为了利益他人（para-upakāra），而不是剥削。这是印度的使命。那是柴坦尼亚·玛哈帕布说的："bhārata-bhūmite manuṣya-janma haila yāra，janma sārthaka kari' kara para-upakāra"（《永恒的柴坦尼亚经》Ādi 9.41）。这是印度的……任何在印度投生的人，首先通过理解圣典使自己的生命完美。圣典的精要是《博伽梵歌》。然后传播知识，利益他人（para-upakāra）。这应当是印度的使命。印度不必从任何其他地方学习。一切都已经在那里。让他完美地理解整个生命哲学，并传播它。这是印度的使命。所以我在这一点上独自尝试过。所以我取得了一点成功。在我之前，那么多斯瓦米、瑜伽师去过那里。他们来了又走——没有效果。现在我已经创造了一个将持续下去的群体。他们现在说"美国的印度教徒"。因此才有反对。他们明白："现在它会站立。"它不是维韦卡南达的"daridra-nārāyaṇa-sevā"（服务贫穷的纳茹阿央纳）。〔听不清〕
印度记者：某种永恒的东西。
圣帕布帕德：嗯？
印度记者：这里某种永恒的东西。
圣帕布帕德：是的。佳亚（Jaya）。〔结束〕房间对话 房间对话