采访
日期与地址: 1968年12月17日 洛杉矶
记者：我想第一个问题是基础性的——为什么所有的东西都被录下来？
圣帕布帕德：因为我们有这么多分会，他们想听我唱颂、演讲，所以他们录下来送到各个分会。我们有十三四个分会：一个在纽约，一个在旧金山、洛杉矶、布法罗、波士顿、蒙特利尔、温哥华、伦敦、汉堡。我们有这么多分会。
记者：奎师那宗教的基本信仰是什么？
圣帕布帕德：奎师那意思是神。神这个词并不能解释神的名号。而奎师那是梵文词，传达了神的完整含义。奎师那意思是最吸引人的。最吸引人的意味着他充满了一切财富。在这个世界上，我们被非常富有的人吸引，被非常著名的人吸引，被非常有教育的人吸引，被非常美丽的人吸引。同样，这些都是吸引的特征。当所有这一切吸引集中在一个地方而没有竞争时，他就是神。那就是神的概念。所以奎师那意味着这六种财富的圆满集合。那是神的完整定义。
记者：唱颂对追随者有什么影响？我从一个人那里听说，它把他们带到一个乌托邦式的情境。我想知道您能否对此详细说明一下。
圣帕布帕德：什么情境？
记者：乌托邦式的——没有伤害，一切都是好的……
圣帕布帕德：是的。现在，我们的方法是唱颂。它非常无害。如果你坐下来和我们一起唱颂，你没有损失，没有伤害，但有巨大的收获。你明白吗？通过唱颂，你逐渐清洁你的心灵，你可以觉悟什么是神。那是最大的收获。
人类生命是为了认识神。动物不能认识，尽管动物和人类的身体需求是一样的。动物睡觉，人也睡觉。动物吃，人也吃。动物也害怕敌人，人也害怕敌人。动物与异性交配，人也这样做。但人类的特殊意义是什么？
他能了解关于神的事情，而动物不能。所以如果一个人不接受这种理解，他不比动物好。一个没有神的知觉或奎师那知觉的人，他不比动物好，因为除了身体需求的四项原则之外，他没有其他事情要做。这在动物界也很普遍。
因此，这是人类的特权——了解关于神的事情——因此，在每个人类社会中都有某种宗教原则。这个宗教原则意味着了解神。无论是基督教、犹太教还是印度教，每一种宗教都在根据自己的能力试图了解神。没有这种理解——即奎师那知觉——人类生命就和动物生命一样。
记者：您是否认为其他宗教也有一些真理，因为它们都……
圣帕布帕德：我已经说过了，宗教意味着寻求神——每一种宗教。方式可能不同。听众可能不同。就像在基督教中有神的概念——"神创造了这个世界。"这是事实。我们也这样说。但我们是根据《韦达经》以非常清晰的解释来说的。
我们不停留于仅仅说"神创造了"，而是如何创造，事物如何发展——这些描述都在韦达文献中。这就是区别。否则没有意见分歧。
基督徒接受神创造了这个世界，犹太教也接受神创造了这个世界，穆斯林也接受神创造了这个世界，我们也接受神创造了这个世界。所以"神是至高的，神是伟大的"——每个人都接受。唯一的区别是我们给出了细节，这样现代头脑——在教育、科学知识方面先进的人——能够理解，而其他宗教不能给出细节。
因此他们逐渐偏离，因为现代的、先进的、受过教育的人想知道神是如何创造这个世界的，而那种描述是缺乏的。但我们可以给出。这就是区别。否则，基本原则——了解神——神是伟大的；我们渺小、微小；我们是附属的；我们由神维系——这个观念无处不在。
记者：是的，那么您对世界创造的解释是什么？
圣帕布帕德：哦，那是一个巨大的话题。我们得看《圣典博伽瓦谭》，首神先扩展为玛哈·维施努。他躺在原因之洋上。在他睡梦状态中，从他的呼吸中，无数的宇宙出现了。然后玛哈·维施努进入每一个宇宙。然后他又躺在那里，从他那里诞生了第一个生物——布茹阿玛。然后布茹阿玛创造了其他星球。先是声音的创造。从声音中，天空出现了。从天空中，空气出现了。从空气中，火出现了。从火中，水出现了。从水中，土地发展起来。《圣典博伽瓦谭》中有非常详细的描述。我们必须以那种方式接受。
记者：您是在这个国家出生的，还是在……？
圣帕布帕德：不。我出生在印度加尔各答。我的出生地是加尔各答。
记者：您是什么时候来到这个国家的？
圣帕布帕德：我是1965年9月来到这里的。
记者：您是为了传播奎师那知觉而来的吗？
圣帕布帕德：是的。是的。我是一名受任命的传教士。我于1965年9月来到这里。然后，有大约一年时间，我游历了贵国的许多地方。起初我在宾夕法尼亚州匹兹堡，然后去了费城。然后我来到纽约。就这样游历；不很多。在1966年7月1日，我在纽约第二大道26号开始了我的课程。那是我最初的开始。然后年轻一代开始来找我，他们开始了旧金山和蒙特利尔的分会。就这样，这个机构在继续发展。我们也将学生送到了欧洲。他们已经在伦敦和汉堡各开设了一个分会。我们还派了学生到檀香山。他们也在那里开设了分会。
所以我们的计划是开设尽可能多的分会来传播奎师那知觉运动。这很容易。我们只是邀请人们来和我们一起唱颂。不管他是什么人，说什么语言，信什么宗教。我们不考虑这些。而哈瑞奎师那如此容易念诵，任何人都可以念诵。我们已经体验到了。在世界任何地方，我们唱颂哈瑞奎师那，他们都非常容易模仿和唱颂。甚至小孩也是。
所以通过唱颂，他逐渐具有奎师那知觉。他的心灵变得洁净，他能理解什么是奎师那的科学、神的科学。然后他自动献身接受启迪。然后我们启迪他，以不同的方式指导他。但我们的学生严格禁止非法性生活、肉食、麻醉品和赌博。这四件事对我们的学生是严格禁止的。他们认真对待。贵国的男孩女孩们作为朋友生活。我不允许那样。
如果有这样的友谊，我立即要求他们——如果他们成为我的学生——我立即要求他们结婚。这个实验被证明非常成功。我让这些年轻男孩女孩结婚，他们非常幸福地生活，夫妻一起传播。我在伦敦的所有学生——六个男孩女孩——都是我主持的婚礼，他们做得非常好。
所以这个奎师那知觉运动在任何地方都非常好，特别是在这个国家。这是我的看法。人们将受益，特别是那些在各方面感到沮丧的年轻一代，他们现在很快乐。这是实际的。问问我的任何一个学生，他们有多快乐。
你已经在我们的庙宇里看到他们多么快乐地生活，从他们的脸上就能看出舞蹈。脸是心灵的窗口。你会从他们的脸上看出他们有多么快乐。他们不抽烟。他们不吸大麻或……不。这种胡闹我们不允许。简单的食物和唱颂。使他们快乐。简单的事物。
记者：[旁白]等一下。我调一下速度。应该会好一点。
我注意到你们的大多数追随者，至少在这个庙宇里，都很年轻——大学年龄或十几岁。是因为奎师那不吸引老一代吗——当然，您本人除外？[笑]
圣帕布帕德：不。奎师那吸引每个人。就像磁铁吸引铁。但铁被太多泥巴覆盖时，磁力不起作用。这一年轻一代，他们不是太脏，所以他们很容易被吸引。你明白吗？就像磁力一样。同样的例子，磁铁吸引铁。那是自然的。但如果铁太生锈并被泥巴覆盖，那就没用了。
所以老一代意味着他们在某种程度上已经被说服了。他们不能接受任何新事物。你明白吗？他们处于生命的最后阶段。无论他们理解了什么，他们不能忘记。但年轻一代有能力接受新事物。就像没有人……没有老人去上学，因为他们不能再接受教育。但年轻一代去上学。有接受教育的年龄。所以这个年龄是接收状态。所以很自然，这是好事情，他们在接收。
记者：您提到了启迪。那个启迪是什么？
圣帕布帕德：启迪意味着正式接受奎师那知觉的活动路线。在这之前，在启迪之前，我们邀请每个人来和我们一起坐，唱颂、跳舞、吃帕萨旦、听哲学。如果他理解"哦，这非常好"，那么他献身要求启迪。然后我们接受。然后我们施加这个限制——"如果你想被启迪……"。我们收到数以百计的信件，都是参加过我们课程的人。每天我们都会收到一些已婚夫妇或男孩女孩的来信——但大多数是年轻人。我的学生在三十岁以下。目前我最年长的学生二十八岁。不，克尔坦南达大约三十岁。仅此而已。当然，我不收老的人。但这很好，很有希望，因为年轻一代，如果他们非常认真地对待，我寄希望于他们将来会做传播工作，即使我不在了。而老人……如果一个人变得太习惯于某些有限习惯，在老年很难戒除，除非他特别聪明。
记者：袍子和剃发的目的是什么……剃光头？
圣帕布帕德：哦，这不难理解。就像你这样穿，我那样穿。我们奎师那知觉运动有这种穿衣制度，这取自韦达文献。贞守生应该这样打扮。而且非常经济。我们的衣服是藏红色的。不容易脏，而且我们……[中断] 衣服不是非常重要的事情，但当一个人被启迪时，他接受我给他们的规则。
所以不是如果你不穿那种衣服来我们的庙宇，你就不能理解我们的哲学。不是那意思。但它很方便。但任何人如果不想换衣服也没关系。我们不坚持。这些贞守生是自愿改变的。否则，有很多学生——比如我们有两三个学生——他们工作。他们穿着像普通的美国绅士一样。所以那方面没有反对。衣服不是非常重要的事情。
记者：您给他们一个称呼吗？他们被称为学生吗？比如，他会被称为学生还是……？
奉献者：贞守生。
圣帕布帕德：贞守生。我们有四个划分。未婚的称为贞守生。已婚的称为居士。退休的称为行脚僧。
弃绝的——与世界没有任何联系的——称为托钵僧。
就像我是托钵僧。托钵僧意味着我有我的家庭——我印度有妻子、孩子、孙子——但我与他们没有联系。我独自生活。
记者：我能请您拼写一下这些词吗？
圣帕布帕德：sannyā……是的，brahmacārī: b-r-a-h-m-a-c-h-a-r-y，这是贞守生。然后gṛhastha: g-r-i-h-a-s-t-h-a，居士。h-a-s-t-h-a，居士。g-r-i-h-a-s-t-h-a。清楚了吗？
居士。然后vānaprastha: v-a-n-a-p-r-a-s-t-h-a，行脚僧。然后是sannyāsī: s-[a]-n-n-y-a-s-i，托钵僧。
四个划分。还有四个社会秩序。那是根据工作和品质的划分。
就像婆罗门——b-r-a-h-m-a-i-n-s。婆罗门意思是社会中最聪明的阶层。刹帝利——k-s-h-a-t-r-y-a-s——刹帝利。刹帝利意思是从事政治、国家管理、政治事务的人。他们被称为刹帝利。
同样，有外夏——v-a-i-s-y-a-s。外夏意思是商业和生产阶层：从事粮食生产、贸易、牛奶和工业的人。当然，工业、工匠被称为庶陀。
总之，任何从事为社会需求生产的人，他们被称为外夏。
而工人阶层被称为庶陀。
所以根据韦达体系，有八个划分。除非人类社会按这些划分，以物质和灵性进步为目标，否则不被认为是人类社会。
记者：他们有没有遇到什么问题……比如在好莱坞大道上？警察干预，或者叫他们离开等？
圣帕布帕德：是的。那取决于警察的心情。有时他们说"你们堵路了。"有时说"哦，你们做得很好。"所以那取决于他们的性情。
记者：人群呢？
圣帕布帕德：人群，当然，每当有人群，警察自然不喜欢。所以我们不制造人群。但通常人们出于好奇聚集起来看他们如何唱颂。他们是同情的。他们捐款。他们购买我们的书籍和文献。公众是同情的。警察也是同情的。
我们晚上去的时候他们不反对，但在交通繁忙时段，他们反对。我们的一个学生被警察逮捕了。他被带到法庭，我付了315美元……叫什么？保释金。但他没有被定罪。他立即被释放了，我们的钱也被退回了。所以这不是问题。
记者：在您来到这个国家之前有追随者吗？
圣帕布帕德：不。在这个国家，奎师那知觉运动以前不存在。这是第一次。我引入的。但在印度它非常非常古老——自奎师那降临以来，至少五千年了。所以奎师那在印度非常受欢迎。每家每户都崇拜奎师那，印度有数百万座奎师那庙宇和追随者。追随者意即几乎所有印度教徒都是奎师那的追随者。他们读这本《博伽梵歌》。我最近出版了《博伽梵歌原意》。它由麦克米伦公司出版，这本书受到很好的评价。几家报纸都做了评论。我还有很多其他的书。它们正在逐渐被介绍。也许你在我们的展台上见过。我们有书籍、杂志、日历和其他文献。所以这是一个非常科学的运动。它不是情感、虚假的骗局。任何想从哲学上、科学上理解这个运动的人会非常满意。其理念是，任何没有哲学基础的宗教运动只是情感或狂热。而没有神的概念的哲学只是心智思辨。因此，宗教原则与哲学结合才是完美的。所以年轻一代被这个运动吸引，因为我们给出了基于哲学的宗教原则。
记者：在美国大约有多少追随者？
圣帕布帕德：启迪的成员大约有一百个，或稍多一些，但同情者、欣赏者有很多。那些来的人、捐款的人、寄予同情的人、提供帮助的人——有很多这样的追随者。但实际启迪的成员大约有一百多一点。
记者：是的，唱颂之后大家都鞠躬，这是什么意义？我不明白他们在做什么。
圣帕布帕德：是的。那是表示尊敬。我们整个奎师那知觉运动就是要求人们向神臣服。他们反叛了神。有人说"没有神。"有人说"我就是神。"这些胡言乱语应该从人类社会根除。所以他们应该被训练去臣服。臣服以鞠躬代表："是的，您是伟大的，我是谦卑的。"
应该教导这个。否则，他们随意地——有人认为"我是神。"他们不知道神是什么。如果有人声称他是神，那是极其愚蠢的主张。他是狗。我们非常憎恨这种主张——当一个人声称他是神。这是最亵渎半神人的话。
记者：您……嗯，您来这里才四年左右。但是否有退出的——在那一百个受启迪的人当中？
圣帕布帕德：他们做得很好。他们在进步。他们理解哲学。他们在为此工作。现在我是唯一从印度来的人，我仍然是一个人。我没有……有很多印度人，但我在这里没有印度追随者。当然，我们在印度有。
那是另一回事。但这些美国男孩都在与我合作。这意味着他们非常认真地对待这个运动。我们已经有两份大报——杂志——《回归首神》。
一份从纽约出版，另一份从蒙特利尔出版。[中断]……法语版。蒙特利尔以法语出版，很受欢迎。最近我收到门徒佳纳尔丹的一封信。他是佳尼斯·丹伯格斯，文学硕士；他是那份报纸的编辑。他的法语很好。他的妻子也很好——穆娜。她的法语也很好。他们正在出版，该杂志受到那里法语人群的欢迎。我们打算在德国也用德语出版同一份杂志。
记者：那天我和一个门徒聊天，他说他的名字是塔穆尔。
圣帕布帕德：塔玛拉，是的。塔玛拉·奎师那。
记者：塔玛拉？他来自曼哈顿。我想知道，当你加入时，你取一个新名字吗？你换名字吗？
圣帕布帕德：是的，当一个人被启迪时，我给他一个名字，意思是忆念奎师那。
记者：加入时需要懂印度语言吗？因为我注意到当你的……
圣帕布帕德：这不是印度名字。这是梵文名字。
记者：是什么？
圣帕布帕德：梵文。梵文是一种语言，是所有语言的母亲。梵文——这种语言不仅是这个星球的原始语言，在其他星球上也说这种语言。所以这些名字是梵文的。它们不属于任何社区或任何群体。它是普遍的。我们没有信息。就像"奎师那"这个词。它是普遍知道的："全吸引人"。准确的英文翻译是"全吸引人"。所以对于神来说，不可能有这个比"全吸引人"更准确的名号了。除非神是全吸引人的，他怎么能是神？这是完美的名号。同样，任何用梵文命名的东西，都是完美的。是的。
记者：我想我问完了所有问题。我想不出更多了。让我想想。[结束]