电台采访
日期与地址: 1969年2月12日 洛杉矶
采访者：录音室里和我们在一起的是国际奎师那知觉协会的创始人和负责人。我想他的名字读作巴克提韦丹塔，斯瓦米·A.C.·巴克提韦丹塔。
圣帕布帕德：是的。
采访者：您在这个国家多久了？
圣帕布帕德：自1965年9月。
采访者：您是来创建这个协会的吗？
圣帕布帕德：不完全是，但我是来传播奎师那知觉福音的，幸运的是我遇到了一些热心的年轻男孩女孩。然后我们成立了这个协会。
采访者：这是在纽约？
圣帕布帕德：是的。我先去了纽约。然后去了匹兹堡，游历了一年，于1966年7月1日成立了这个协会。
采访者：现在有多少个中心？
圣帕布帕德：有六个中心。呃，为什么六个？七个。七个中心。一个在纽约，一个在旧金山，一个在洛杉矶，一个在圣达菲，一个在蒙特利尔，一个在波士顿，一个在布法罗。
采访者：您在每个中心都花一定的时间吗？您自己从一个中心到另一个中心旅行？
圣帕布帕德：是的。我旅行……就像现在我在这一边，从这里我要去纽约。然后去波士顿。然后去布法罗。然后去蒙特利尔。就这样旅行。
采访者：基本上，聚集在您周围的人是年轻人吗？
圣帕布帕德：是的。我的门徒都在二十到三十岁之间。通常在二十到二十五岁之间，最多三十岁。
采访者：是您故意的……？
圣帕布帕德：不。
采访者：……还是那只是被您的教导吸引的年龄群体？
圣帕布帕德：是的。是的，是的。那是事实。我邀请所有人——老和幼——但一般来说年轻人被吸引。
采访者：您知道全国有多少人吗？
圣帕布帕德：就启迪成员而言，不少于一百人。但还有很多其他人——欣赏者。每个中心至少有五十到六十个成员。
采访者：我假设成为启迪成员意味着该人熟悉您的教导并经历了某些纪律？是这样吗……？
圣帕布帕德：哦，是的。哦，是的。当然。那是接受一个人为门徒的首要条件。因为有一些限制。我不允许非法性生活。我不允许麻醉品。我不允许肉食和赌博。所以我建立那种品格。自然地，我的追随者非常受限制。[轻笑]
采访者：嗯，现在我想更详细地谈谈门徒可以做什么和不可以做什么。我想……在我进入那之前，我想先了解一些事实背景。现在，您的……性戒除不包括婚姻，我猜。
圣帕布帕德：不。婚姻是允许的。
采访者：婚姻是允许的。
圣帕布帕德：我说的是"非法性行为"。没有婚姻，性关系是被禁止的。
采访者：我明白了。您说有没有时候——嗯——也有非法的婚姻？
圣帕布帕德：不。当然，在文明的人类社会中——在印度或任何其他国家——婚姻被认为是神圣的——无论是在印度教社区、基督教社区还是伊斯兰教社区。但除此之外，为了灵性进步，根据韦达文化，性的放纵总是受限制的。
采访者：总是受限制。只为了生育？
圣帕布帕德：不，不。是的。性交只推荐为了好的孩子。仅此而已。
采访者：只是为了创造孩子。
圣帕布帕德：是的，好的孩子。
采访者：好的孩子。嗯，如果父母是好的，那么孩子有很好的机会可能是好的。不是吗？
圣帕布帕德：是的。是的。那是事实。那是事实。
采访者：您说您的追随者不能喝酒？那么毒品呢：大麻、LSD和那些？
圣帕布帕德：不，不，我们不……没有讨论的余地，因为所有种类的麻醉品都被禁止。我们甚至不允许吸烟、喝茶、喝咖啡。你明白吗？任何种类的麻醉品我们都不允许。
采访者：换句话说，我想这样说应该是正确的——在西方意义上——这是一个宗教修会。
圣帕布帕德：不是宗教修会；是文化。因为一个人如果被麻醉了，就不能理解更高深的哲学。
采访者：不，我是指整体的——您团体的整体画面。您谈启迪，您谈某些纪律。这几乎是——我试图用西方的术语翻译——像一个宗教修会。
圣帕布帕德：不，它是……
采访者：现在，你可以说哲学修会，文化修会。但人们……
圣帕布帕德：是的。宗教……如果你说宗教修会，有许多宗教修会允许所有这些事情。这不完全是宗教修会。这是知觉的训练。因为我们试图把人置于原始的、纯净的知觉——我们在术语上称之为奎师那知觉。就像雨从云中降下时是纯净的蒸馏水，但一旦与地面接触就变咸，或形成许多化学物质。同样，原始的知觉是纯净的，但当被物质污染时，知觉就不纯净了。
所以我们试图净化知觉。仅此而已。那是我们的计划。不是宗教修会。知觉在每个生物中都存在，我们试图净化他的知觉。当他达到原始知觉时，他变得完全快乐。
采访者：您的方法包括冥想、各种苦行吗……？
圣帕布帕德：是的，这是苦行。
采访者：……除了不饮酒、不吸毒？可能有……
圣帕布帕德：我们不提到任何特定东西。一般我们说"无麻醉品"。
采访者：但那是消极的。我在讲的是……积极方面呢？因为我认识一些从不吸毒的非常邪恶的人。
圣帕布帕德：是的。是的……
采访者：我怀疑那是你的分界线。
圣帕布帕德：不，不。仅仅不吸毒并不意味着他是个好人。我承认。
采访者：方法包括冥想吗？你如何进行这个过程？
圣帕布帕德：我们的过程是……它也是冥想。但正如你理解的冥想——将心意集中在某个超级主题上——相同的东西在那里，但我们不试图人为地集中心意。我们的这个唱颂过程立即吸引心意。
我们的过程是……就像哈瑞奎师那，哈瑞奎师那，奎师那·奎师那，哈瑞哈瑞 / 哈瑞茹阿玛，哈瑞茹阿玛，茹阿玛·茹阿玛，哈瑞哈瑞，我们用旋律优美的歌唱出来。所以心意被吸引，我们试着听到声音。那意味着我的心意和耳朵专注于那个念头。所以这是实际的冥想。
采访者：那么冥想中涉及大量的重复唱颂？传教占多少？我的意思是，假设你要……你们聚集在一起以实现这种知觉的方法。会发生什么？你和你的门徒交谈吗？
圣帕布帕德：是的，是的。
采访者：他们提出问题吗，还是这是一个仪式化的形式？
圣帕布帕德：是的。首先我们向神祈祷，求他帮助我们——我是说——传教或唱颂的过程。然后我们开始一起集体唱颂这个哈瑞奎师那，哈瑞奎师那，奎师那·奎师那，哈瑞哈瑞 / 哈瑞茹阿玛，哈瑞茹阿玛，茹阿玛·茹阿玛，哈瑞哈瑞。它立即将气氛转变为灵性的感觉。如果你有时参加我们的课程，你可以实际看到男孩女孩们如何变得狂喜并唱颂和舞蹈。所以在唱颂和舞蹈几分钟——比如十五到二十分钟后——我们讲一些来自《博伽梵歌》和《圣典博伽瓦谭》的东西——关于神学、哲学、伦理、道德。然后再次唱颂并祈祷神，然后结束课程。
采访者：您的哲学——您对知觉的方法——是基于《博伽梵歌》吗？
圣帕布帕德：是的。是的。《博伽梵歌》。这个奎师那知觉意味着对《博伽梵歌》的实际理解。这是核心和精华。我感谢你抓住了这个理念。《博伽梵歌》是整个韦达文献的核心和精华，它被很好地按照事物的本来面目解释。不幸的是，有这么多解释者，他们按自己的方式解释诗节。那是整个事情的胡闹。但如果《博伽梵歌》被按其本来面目理解，哦，那是人类社会极大的恩赐。
采访者：在什么……您的意识和解释与——例如——禅宗的人有什么根本区别吗？或其他东方概念？您想……
圣帕布帕德：当然，我不知道什么是禅宗概念、东方概念，但我们同意它们中的许多，就像我们同意《圣经》或《古兰经》呈现的神的概念。那是公认的。《博伽梵歌》如此简单，不需要任何解释。当事情被直接理解时，就没有解释的问题。当事情不被理解时，那么你可以解释，我可以解释。《博伽梵歌》的诗节如此简单，没有解释的问题。不幸的是，我看到在像拉达克里希南博士这样的大学者评论的《博伽梵歌》中，诗节被翻译得很好——那是由一个英国人做的——但他以不同的方式解释。所以当我们能很好地理解事物时，没有解释的问题。你明白吗？
采访者：嗯，你是否会说——同意那些说在所有伟大的思想流派中已经理解的人至少已经得出大致——有时几乎相同的结论？所有宗教中伟大神秘主义者的思想在本质上是一致的。
圣帕布帕德：事实是，宗教是不同的事。宗教是一种信仰。你可能对某种程序有信仰；我可能有某种程序。那是不同的事。假设你现在是基督徒。你可以改变你的信仰为伊斯兰教。但你作为人没有改变；你的信仰可能改变。同样，我们关心的是知觉。
采访者：是的，但所有伟大的导师都是关心知觉的。问题是它是否被实现。我假设你为此工作。
圣帕布帕德：是的。但事实是，理解绝对真理有两条路。一条是上升之路，一条是下降之路。我们接受下降之路。上升之路意味着通过一个人有限的知识试图理解绝对真理。我们的知识……无论我多么伟大，我的感官是不完美的。你明白吗？
我不能理解太阳，尽管我每天看到太阳，却未从权威书籍中理解太阳的本来面目。仅仅通过看，仅仅通过感官知觉，我们不能理解。就像这台机器，仅仅通过看，我不能理解。但如果我从权威那里听到"这是这个；那是那个，"那种理解是正确的。
同样，绝对真理不能通过心智思辨来理解——无论他多么伟大的思想家。必须从权威那里理解。所以我们遵循那个原则。我们试图从绝对真理的口中理解绝对真理，而不是其他方式。那就是区别。
采访者：并通过在实践中应用……
圣帕布帕德：在实际生活中。
采访者：在实际生活中。
圣帕布帕德：是的。
采访者：那确实是我问题的核心——你信的和你实际做的可能是不同的……
圣帕布帕德：不。我们信的……我们听到的，我们努力在实际行为中应用。是的。
采访者：抛开……
圣帕布帕德：就像在《博伽梵歌》中最后的训示是：sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja (Bg. 18.66) "放弃所有种类的宗教，只臣服于我。我将把你从所有罪恶反应中救赎出来。不要恐惧。"
主奎师那说"你放弃一切。只需臣服于我，我照顾你。"所以我们臣服于他，是的，完全地。所以我们听到的，我们这样做。
采访者：在您的追随者中，他们生活中不涉及您组织的规则或正式会议的部分，是否……？他们是否只是继续正常生活，工作……？
圣帕布帕德：是的，是的，工作。
采访者：我的意思是，有没有对工作类型的禁令？例如，您的追随者会在军工产业工作吗？
圣帕布帕德：是的。如果没有其他工作，他可以在军工产业工作，因为他要生活。毕竟他必须挣钱。没有收入，他怎么能生活？所以如果没有更好的工作，他可以接受任何工作。能怎么办？
采访者：您不……
圣帕布帕德：但如果我们能得到更好的工作……假设军工产业或屠宰业，那也是产业。所以如果有人提供屠宰工作，自然[轻笑]我们不倾向于接受那样的工作，但……
采访者：我相信在佛教哲学中有一些职业——比如屠宰动物等——是……
圣帕布帕德：就佛教哲学而言……
采访者：……所以我想知道是否有禁令——你知道——在你与社会的接触中。
圣帕布帕德：但我们的准则是，一个人应该以……它被称为sato vṛtteḥ。职业或谋生手段必须非常正当。必须非常正当。sato vṛtteḥ。因为交往会污染我的心意和智性；因此，尽可能保持sato vṛtti。sato vṛtti是一个梵文词。根据职业的净化，一个人被称为婆罗门、刹帝利、外夏、庶陀，或比庶陀更低。
你明白吗？那也是……但在这个年代，一个人不能固守一种职业。就像对于婆罗门。婆罗门……婆罗门被规定应该学习经典并传播经典。就这些。他们有六种工作。主要之一就是学习和教导。但在目前，一切都变了。所以有变化。但尽可能，我们不接受卑鄙的职业或工作。
采访者：您还想告诉我们什么？
圣帕布帕德：是的。我想告诉每个人——人类生命的这种形式是为了恢复我们原始的纯净知觉。那被称为奎师那知觉。所以我们不应该浪费时间，因为生命非常短暂。因此，在我们遇到下一次死亡之前，我们必须完成正确理解奎师那知觉的工作，以便我们人类的使命能够实现。是的。那就是我想说的。这是一种非常科学和权威的净化知觉的方法，同时也非常容易。它可以被接受而没有损失，但利益非常大。所以人们应该利用这个运动，完成人类生命形式的使命。
采访者：谢谢。
圣帕布帕德：谢谢。[结束]