电视采访
日期与地址: 1971年7月29日 盖恩斯维尔
采访者：这是在录像带上录制的，所以会稍后播出。不是现在，而是稍后。
圣帕布帕德：[模糊不清][笑声][中断]
采访者：我对此知道得非常少。是的。所以如果我问您的问题听起来有点无知——请原谅。
圣帕布帕德：谢谢。[轻笑]哈瑞奎师那。
采访者：您是专家，我知道得非常非常少。
圣帕布帕德：专家是奎师那。[轻笑]
采访者：是的，这个我理解。是的。事实上，奎师那就是一切。[念诵][嗡嗡声][中断]
圣帕布帕德：……他是被授权的。
采访者：所以您是被授权的。
圣帕布帕德：我或任何遵循奎师那教导的人。
采访者：嗯，也许，先生，[模糊不清]有人跟随了奎师那。我不认识他。
圣帕布帕德：我并不知道。
采访者：嗯，也许您应该查出来，因为——你知道——这在全美广泛分发。
圣帕布帕德：[模糊不清]
采访者：这在全美广泛分发。
圣帕布帕德：我的书是权威。
采访者：是的，我知道。
圣帕布帕德：麦克米伦每年出版五万册。
采访者：那是我要打开的摄像机吗？[背景中的舞台指示]
圣帕布帕德：你可以从《博伽梵歌》原文中询问任何阅读材料。那会很好。然后我可以解释。
采访者：好的。[对助理说：]你会提示我，对吗？[对观众说：]"主奎师那是绝对真理，至尊人格首神。正如所有韦达经典和师徒传承中的伟大圣人们所证实的，他有一个由永恒、极乐和知识构成的身体。神有无限的形体和扩展，但在他所有的形体中，他的原始形体——他的超然形体——是一个牧牛童，他只向最亲密的奉献者揭示这个形体。"如此是韦达文献中所述奎师那的教导。
在我提到的师徒传承中的圣贤中，有一位是我们今天谈话的嘉宾。他是他的神性恩典A.C.·巴克提韦丹塔·斯瓦米·圣帕布帕德——国际奎师那知觉协会的创始人，西方世界最重要的奎师那哲学导师。而且，他不仅通过言语教导，还通过榜样教导。他于1965年遵照灵性导师的命令来到这个国家。
作为奎师那的门徒，他是五百年前追溯到主柴坦尼亚在印度显现，以及更早之前——五千年前主奎师那亲自在这个星球上、他的话语被记录之时——的传承在当下的代表人。
欢迎您，先生。什么是奎师那知觉？
圣帕布帕德：是的。奎师那知觉意味着每个生物都是奎师那的所属部分。奎师那有很多扩展——称为人格扩展和分离扩展。我们是分离扩展——我们生物。但尽管我们与奎师那非常紧密相连，由于接触物质本性，不知何故我们现在分离了。
所以我们实际上已经忘记我们是奎师那的所属部分。那是事实。就像一个富人的儿子，不知何故忘记了他的父亲，像穷人一样在街上闲荡。但实际上那不是他的位置。他只是忘记了。
所以我们的这个奎师那知觉运动意味着我们试图唤起那种原始知觉——他是奎师那的所属部分。他为什么应该停留在这个物质世界并遭受三重痛苦？所以我们想恢复那种原始知觉。
原始知觉是奎师那知觉。就像一个人出生在贵族家庭，他的头衔应该是贵族家庭。但不幸的是，忘记了自己的家，他接受了一个卑微的头衔。所以整个韦达文献就是为了那个目的：恢复他的原始知觉——ahaṁ brahmāsmi。
采访者：先生，您于1965年——如我所说——遵照灵性导师的命令来到这里。顺便问一下，您的灵性导师是谁？
圣帕布帕德：我的灵性导师是Oṁ Viṣṇupāda Paramahaṁsa Bhaktisiddhānta Sarasvatī Gosvāmī Prabhupāda。
采访者：现在，在我们之前谈到的这个传承——这个师徒传承——可以追溯到很久以前，一直到奎师那本人，对吧——在您之前的另一位是您的灵性导师吗？
圣帕布帕德：是的。师徒传承从五千年前奎师那开始一直延续至今。
采访者：您的灵性导师还在世吗？
圣帕布帕德：不。他于1936年死亡了。
采访者：所以您在这个特定的时间——某种意义上是这个世界这个运动的负责人？这样说正确吗？
圣帕布帕德：我有很多其他的神兄弟，但我特别奉命做这个，从一开始就是。所以我试图取悦我的灵性导师。仅此而已。
采访者：现在，您被派到美利坚合众国。这是您的领地。对吗？
圣帕布帕德：嗯。不。我的领地——他说的是——"你去将这种哲学传达给懂英语的公众。"
采访者：给英语世界。
圣帕布帕德：是的。特别是在西方世界。是的。他像我这样对我说。
采访者：先生，当您大约十五、六年前来到这个国家并开始……
圣帕布帕德：不，不，不是十五、十六年。
采访者：五、六年前——请原谅——到这个地区，您不是来到一个缺乏宗教的地区。在美国，我们有很多宗教，我认为这个国家的人大多喜欢相信他们是宗教的人——相信神的人——致力于某种形式的宗教表达。
我想知道您是怎么想的。您认为您来到这里并加入您自己的哲学，能给这个国家已经存在的宗教表达增添什么？
圣帕布帕德：是的。当我第一次来到贵国时，我在巴特勒的一位印度朋友家作客。
采访者：在宾夕法尼亚。
圣帕布帕德：宾夕法尼亚。是的。所以尽管那是一个小县，我很高兴有那么多教堂。
采访者：那么多教堂。是的。是的。
圣帕布帕德：是的。那么多教堂。我在那里许多教堂里讲过话。我的主人安排了这个。所以我来这里的目的不是要打败某些宗教过程。那不是我的目的。我们的使命——主柴坦尼亚的使命——是教每个人如何爱神，仅此而已。
采访者：但是，先生，我可以问吗——您当时认为，现在也认为，您所做的爱神的教导——与已经在贵国进行的、并在西方世界进行了几个世纪的爱神的教导——有什么不同，也许更好？
圣帕布帕德：那是事实。因为我们追随主柴坦尼亚的脚步。他被认为是……我们接受——根据韦达文献的权威——他就是奎师那本人。
采访者：哪位主？
圣帕布帕德：主柴坦尼亚。主柴坦尼亚。
采访者：哦，是的。他是五百年前回到印度的那位？
圣帕布帕德：是的，印度。所以他就是奎师那本人，他在教导如何爱奎师那。因此他的方法是最权威的。就像你是这个机构的专家。如果某人在做某事，如果你亲自教他"像这样做"，那是非常权威的。所以神的知觉——神自己在教导。就像在《博伽梵歌》中，奎师那是神，他在谈论自己。最后他说"只要臣服于我。我承担……"但人们误解了。
所以主柴坦尼亚……奎师那又来了——作为主柴坦尼亚——来教人们如何臣服。而我们追随主柴坦尼亚的脚步，这个方法如此崇高，以至于甚至从不知道奎师那的外国人也在臣服。这个方法如此有力。所以那是我的目的。我们不—说"这个宗教比那个宗教好"或"我的方法更好。"我们想通过结果来判断。梵文有一个词：phalena paricīyate。
事物通过结果来判断。
采访者：事物通过……？
圣帕布帕德：通过结果。
采访者：哦，是的。
圣帕布帕德：你可以说……我可以说的方法很好。你可以说你的方法很好。但我们必须通过结果来判断。那是……《圣典博伽瓦谭》说，那种宗教过程是最好的，遵循它的人成为一个爱神的人。
采访者：是的。但当然，你知道，你们的宗教不是唯一教导这个特定教条的。
圣帕布帕德：我在解释，它不是唯一的。可能有很多。但它实际上是有效的。
采访者：现在——如果我正确理解您的哲学和历史——在特定的哲学和信仰起源的地区，也就是在印度——东方世界——至少在我们看来——它在那里成功吗？在那里你有大量追随者吗？
圣帕布帕德：哦，是的。最近我在印度。我举行了两次会议——我是说——持续了十天的各处会议，每天有两三万人参加。印度的情况是他们天生具有奎师那知觉，但在目前，被所谓的领导人，他们想用物质知觉取代这个奎师那知觉。
采访者：奎师那知觉的信仰或哲学与印度教兼容吗……？
圣帕布帕德：与任何宗教。
采访者：对不起？
圣帕布帕德：任何宗教。
采访者：任何宗教。
圣帕布帕德：因为神是唯一的。这是神的科学。"二加二等于四"每个人都理解。不是只有基督徒理解，印度教徒不理解。"二加二等于四"对每个人都是事实。同样，神对每个人都是事实。现在如何爱神——这是唯一的方法。就是这样。
采访者：那么，您是否主张您爱神的方式就是爱神的方式？
圣帕布帕德：是的。至少对于这个年代。
采访者：对于这个年代？
圣帕布帕德：是的。
采访者：您是指卡利年代？我们现在生活的时代？
圣帕布帕德：是的。因为方法是权威的。奎师那规定了这个。奎师那本人作为主柴坦尼亚，他说这是自我觉悟、或领悟神、或学习如何爱神的唯一方法。他说的。奎师那说的。因此它是权威的。而且它在实际发生。否则，这些男孩女孩——他们是外国人。他们从不知道奎师那。现在我有五十个中心，每个中心平均一百名奉献者，他们奉献了自己的生命。除非它是权威的，否则怎么发生？
采访者：嗯，您说他们从不认识奎师那，您当然是对的。但不同的民族以不同的方式称呼他们的神。您称您的神为奎师那。在西方世界，很多人称他们的神为耶稣——耶稣基督。在世界不同地区还有其他人，对他们祈祷的神有不同的名字。
圣帕布帕德：是的。那没问题。我们在这方面说，如果你有一个真正指称神的名字，那也行。就像我们在唱颂哈瑞奎师那，哈瑞奎师那，奎师那·奎师那，哈瑞哈瑞。根据韦达文献，kṛṣṇaś tu bhagavān svayam (SB 1.3.28)：奎师那是至尊人格首神。这是……他有很多名字——成千上万的名字；这是原始的名字。所以柴坦尼亚不是说你必须唱颂"奎师那"，但如果你真的有一个神的名字，你可以唱颂那个。我们不是要求你唱颂"奎师那"。如果你真的有一个神的名字，你可以唱颂那个。我们请求你唱颂神的神圣名字。
采访者：但在……当您来时……现在，您在六十年代中期来到这里，不到十年前。这是什么？这是我想从您那里知道的。您来美国的背后动力是什么？
圣帕布帕德：这已经解释过了。这已经解释过了。柴坦尼亚·玛哈帕布希望这个宣传应该在世界各地进行，他们会接受的。所以我的古茹·玛哈茹阿佳说"你去努力做这个。"所以我带着这个目的来了。而且它在发生。
采访者：但肯定有一种因素——在您来之前，您对神的宣扬方式……在这个地区……感到不满。否则您来就没有意义了。
圣帕布帕德：不只是这个地区；每个地区。世界上每一个地区，实际上每个人……对神很少有真正的兴趣。他们对狗更感兴趣。
采访者：那么您是在总体上试图增加对神的兴趣。对吗？
圣帕布帕德：是的。那是我们在人类生活中必须有的唯一兴趣。
采访者：您并不特别关心神叫什么具体名字。
圣帕布帕德：不。我们的目的——使命——是人们可能具有神的知觉。而在这个年代，方法是通过唱颂神的神圣名字。如果你有任何神的名字——真正神的名字——你会通过唱颂那个名字而成功。
采访者：唱颂奎师那的名字——玛哈曼陀罗——似乎在你们宗教信念的表达中扮演着非常重要的角色。对吗？事实上，我想请您和今晚和我们一起坐在这里的一些您的追随者稍后唱颂奎师那的名字。
圣帕布帕德：是的。
采访者：那可能是这个特定节目的合适结束。然而，我仍然想知道——你知道——一些方面。在阅读了一些……当然我没有读很多——但在阅读了一些关于你们的信仰、您的著作和——你知道——您的杂志、您的出版物之后……
圣帕布帕德：我可能在这里纠正一下——这不是我的信仰。
采访者：嗯，如您在著作中解释的那样。让我这样说吧。在我看来，先生，非常强调个人与神的关系。
圣帕布帕德：是的，是的。
采访者：远超过于……
圣帕布帕德：那是对每个人。
采访者：是的，但更强调那个关系而不是个人与个人之间的关系。我这样对吗？
圣帕布帕德：不。我们首先要建立我们与神之间失去的关系。你明白吗？然后我们才能理解一个人与另一个人之间的关系。如果中心点缺失，那么实际上就没有关系。就像你是美国人；另一个人是美国人。你们都感到美国国民——因为中心是美国。所以除非你了解神，你无法理解我是什么，我也无法理解你是什么。
所以我们必须首先重新建立我们与神失去的关系；然后我们可以建立……谈论普世兄弟情谊。否则会有歧视。就像在贵国或任何国家——国民……国民意味着出生在这片土地上的人。不是吗？但他们不把动物当作国民。为什么它们没有成为国民的权利？那是不完善的知识。没有神的知觉。因此他们认为只有出生在这片土地上的人才是国民，而不是其他。
采访者：是的。这当然不一定是基于您所说的宗教原则。
圣帕布帕德：不，那是一个哲学原则。没有哲学的宗教是情感。
采访者：您不认为在这方面存在这些规则和规定有很好的理由吗？
圣帕布帕德：是的。规则和规定必须基于哲学。否则就是情感——有缺陷。没有哲学的宗教是情感，没有宗教的哲学是心智思辨。它们应该结合——哲学和宗教。那样才会完美。
采访者：我认为在这个世界——至少西方世界——据我所知，我们确实非常强调宗教以及……
圣帕布帕德：基于哲学。
采访者：嗯，关于宗教……我想强调——我想强调——我们非常强调宗教如何在人与人之间互动的方式。宗教的伦理。现在……
圣帕布帕德：不。我们的观点不是那样。
采访者：在奎师那知觉运动中……
圣帕布帕德：不，不。我们的……我们必须澄清。我们不关心一个人如何与另一个人互动。我们的观点……
采访者：作为您奎师那知觉运动的一部分？
圣帕布帕德：不，不。
采访者：这不重要？
圣帕布帕德：不。这不重要。因为我们知道一旦一个人理解如何与神互动，他会自动与他人很好地互动。
采访者：但你知道……以基督教为例。
圣帕布帕德：不，我不想……
采访者：你知道十诫——例如——十诫非常强调人与人之间的关系——"不可杀人。不可偷盗。"之类。
圣帕布帕德：但我说耶稣基督从未说……他从未说"不可杀人"只指人类。哪里有这个证据？耶稣基督从未说"不可杀人只指人类。"不可杀任何动物。
采访者：任何生命。
圣帕布帕德：任何生命。那是宗教。
采访者：从未这样解释过。
圣帕布帕德：但你们用了不同的解释，但他说"不可杀人。"他从未说"人类之间不可杀人。"你为什么那样解释？
采访者：我如何通过他的行为认出奎师那知觉运动的真正追随者？他的特征是什么？他的外在表现是什么？
圣帕布帕德：是的。他的行为——他是个完美的绅士。仅此而已。你在他身上找不到任何缺点。那才是完美的奎师那知觉。他们被禁止吃肉……
采访者：不吃肉？
圣帕布帕德：不。他们被禁止非法性生活。他们被禁止麻醉品。他们甚至不抽烟——更不用说其他麻醉品了。他们被禁止不参与赌博。所以如果他们能遵守这四条规则和规定，他们就成为完美的人。很简单。
采访者：或女性，我猜。
圣帕布帕德：女性或男性。
采访者：男性或女性。
圣帕布帕德：任何人。
采访者：这个宗教中也有女性的位置，不是吗……？
圣帕布帕德：男人和女人有同样的权利。我们让男孩女孩结婚。他们遵循同样的原则。同样的原则。所以这些是完美生活的四根支柱。如果我们沉溺于这些事情——非法性生活、肉食、麻醉品和赌博——它们就成为罪恶生活的四根支柱。如果我们去除它们，那么受禁止的部分成为完美生活的支柱。
采访者：现在我想再问您一个问题，我想请您以唱颂玛哈曼陀罗来结束节目。再多一个问题。在您在这个国家——美国——的六年中，您受到鼓舞还是沮丧？
圣帕布帕德：我受到鼓舞。
采访者：受到鼓舞？为什么？
圣帕布帕德：因为每天都有那么多奉献者来。
采访者：那么多……您说"那么多"；你知道，我们只有——也许——两打人坐在这里，但当然有两亿零五百万或两亿一千万美国人。
圣帕布帕德：但你不能……当你卖钻石时，你不能期望每个人都会买。必须有真正的钻石买家。你不能期望钻石在群众中出售。你不能期望。
采访者：您总体上赞同这个社会吗，还是对您现在生活的美国社会有重大不满？
圣帕布帕德：我没有不满。这些男孩女孩非常好。我反而受到鼓舞——这些男孩女孩对奎师那如此好奇。所以这是一个最好的领域；到处是最好的领域。但这些男孩女孩——我能理解——他们在渴望一些好东西。他们感到幻灭。所以现在他们得到了这些东西，所以他们来了。
采访者：好的。我非常真诚地感谢您给我们一个非常简短的洞察——你知道——关于奎师那知觉运动的教导和信仰。我能请您请您今晚在座的追随者们和您一起唱颂曼陀罗一会儿来结束节目吗？
圣帕布帕德：哦，是的。我们可以唱颂。
采访者：请开始。[唱颂][结束]